«Серйозною» назвав міністр закордонних справ Швеції Карл Більдт ситуацію у Грузії після свого повернення з Тбілісі.
За його словами, «російські наземні війська та потужні авіаудари повністю знищили грузинську оборону, радари, комунікації, військові бази». «Удари завдали великих втрат економіці Грузії», сказав міністр в інтерв'ю Шведському радіо.У відповідь на запитання чому Росія відкидає пропозиції про припинення вогню, К. Більдт зробив припущення, що «Москва ще не досягла всіх своїх цілей». «Росія, рано чи пізно, заплатить за все це високу ціну», - додав він.
«Останні події змінили імідж Росії, це поза сумнівами», - вважає К.Більдт.
Радіо Свобода
Вы говорите, что Россия действовала адекватно? Тогда вспомните Чечню, которая стремилась к независимости от России, и которую Россия практически потопила в крови! А ведь речь там, как и в случае с Южной Осетией, шла о территориальной целостности государства в пределах международно признанных границ. Можете назвать какие-либо иностранные войска в Чечне? Тогда какого лешего вообще российские войска делают на территории государства Грузия? Ведь Южная Осетия и Абхазия, согласно международных норм, - такая же составная часть грузинского государства, как и земля басков в Испании, как и Шотландия с Уэльсом в Великобритании, как и Чечня в Российской федерации, и т.д.! А действия России в Грузии - это наглые действия агрессора и оккупанта!
У меня лично складывается мнение, что это Вы, Елена, и подобные Вам мечтаете нас "держать за идиотов"!
Не надо трогать Чечню, это совсем другое, а Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, не надо напрягать других, Россия правильно поступила, дала ляпа этим грузинам, а скорее Саакашвили
А если Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, то и Россия сама виновата, что Чечня хотела отделиться (наверное, поэтому её и потопили в крови!).
Так что Елена замаж хлебало!
Это были не слова юноши, но слова коммуняки! Ты на себя то в зеркало давно смотрел? Ты такой же украинец, как и папа Карло. Провокатора всегда видно за версту.
Чечня 10 лет де-факто была независимой. Оставалась малость де-юре.
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
Если вспомнить недавнюю историю, то выяснится такая парадоксальная вещь: «имперская» Россия дважды (в 1991г и в 1996г) предоставляла Чечне фактическую независимость, а «демократическая» Грузия почему-то все прошедшие годы только и мечтала о контроле над своими бывшими автономиями. Думаю вы уважаемый не слышали про фальшивые авизо, деньги от Марти Лаара, захваты заложников, школ, больниц, Норд-Ост и т.д. Это наверное у Вас называется "борьбой за независимость", а я знаю о военном положении не по наслышке, я не живу в Москве и видела взрывы и смерть в своем городе. Так что ваше мнение очень далеко от реальности, а познания в истории весьма поверхностны.
ну тупой я! гтмназий не кАн-чал, англіцької мови не розумію! тому користуючись ст. 10 самої демократичної в сіті конституції України вимогаю спілкуватися зі мною на державній мові (так прикольней, в исполнении свидомитов особенно!) ежели со мной не согласно то ты маскальское нечто:-))))
Это потому что я тоже отставной офицер КГБ! У нас тут вся страна такая, через одного КГБ и ФСБ.
О,я вижу, что Вы хорошо "подкованы"! Интересно, сколько Вам обоим доплачивает ФСБ? Или это Ваше постоянное место работы?
А что касается познаний в истории, то у меня память не такая уж и короткая, как некоторым хотелось бы. И я помню не только то, что некоторым хочется, но и то, что позволяет делать объективные выводы, а не только однобокие.
Достойный ответ, нечего сказать. Для объективных выводов нужны мозги, а Вас уважаемый вместо головы грузинский мандарин (оранжевый, как вам нравится, и бережно промытый Саакашвили).
Mne twoja Ukraina ne nuzna, ziwi s mirom i lüdi k tebe potjanutsa, a wytjanesh ruki po rukam i poluchesh.
Россия не просто не хотела отдавать чечню в свои руки из-за территории а это было логично и правильно иначе мы щас бы воевали за невступление их в нато сам таподумай кароче правильный такой каму хочеться так делать когда сша строит нато а мы теряем республики епт это неправильно и надо держать всех в в хватке иначе потом сша и все наши республики пойдут в нато вобщем так
Ага, типичное свидомое окончание. Когда сказать нечего сразу вспоминается ФСБ, КГБ, 5-я колонна и т.п. А как на счёт сотрудницы разведки США в качестве жены президента Украины? А как на счёт того, что всё правительство Грузии, её вооруженные содержаться (официально!) Штатами?
Я программист, зарплата 2200 гр. + премия. Доплаты? 13-я зарплата. Вас это успокоит?
Не могу удержаться и не спросить. А вам кто доплачивает?
мой глыбоко уважаемый интернет сестра-брат ( ну в смысле по разуму )
я реально не понял твоей реплики ( смысла, содержания, информационно-эмоциональной нагрузки) если не в облом и проблемы с хохлячим, растолкуй по руски, найди клаву с кирилицей и ракстолкуй!
отдавать свои земли и давать сша реалезовывать свои цели строить системы пво у наших границ вы тут развели политику а на самом деле Медведев с Путиным вечелом в кремле за коньяком сидят и думают бля как сука эту грузию на место поставить и замутить так чтобы не она не украина в нато нестремились!
Мне"доплачивает" мой сын, который тоже работает программистом.
Что же касается темы "жены президента", то здесь я полностью на Вашей стороне. И лично Саакашвили мне тоже ну очень не нравится! Но что делает Россия в Грузии - это полный беспредел!
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
Klawa moja doma ostalas`, doberus` rastalkuü
То есть по вашему надо было никак не реагировать на вырезку населения целого города и десяти деревень? Договор от 1992 года, под которым стоит подпись и грузинской стороны, четко обозначил границы ответственности российского миротворческого контингента.
Рад, что у нас есть что-то общее :-)
По Грузии и России мы вряд ли сойдёмся во мнениях. Но меня радует, что мы не уподобились некоторым участникам форума и не перешли на ругань.
Если бы грузинский президент был бы мудрее, то понял бы, что даже такой мир, какой был до конфликта, лучше войны. Время имеет свойство находить неожиданные решения. Как-то люди стали смеяться над Ходжой Насреддином за то, что он взялся за 1000 танга выучить за 20 лет осла падишаха читать. "Бедная твоя головушка" - говорили они. А в ответ услышали, - "За 20 лет либо осёл сдохнет, либо я, либо падишах умрёт!" Умный был человек!
Вы говорите: "о просьбе самих грузин!" Действительно смешно!
А особенно смешно выглядит "нападение" "чеченцев" на Дагестан, когда, как Вы сами говорите, оставалось подождать "малость де-юре". Вы сами то верите в то, о чем говорите?
При этом, я абсолютно не оправдываю нравы, которые распространялись в Чечне. Более того, я отлично помню, как у нас в Киеве в начале 90-х годов орудовали банды рекетиров-чеченцев!
Но у меня давно сложилось впечатление, что кто-то очень заинтересованный "помог" напасть на Дагестан от имени чеченцев, чтобы оправдать войну в Чечне. Очень похожий почерк, как и на Западной Украине в годы войны, как и Южной Осетии уже сейчас!
ага, и тогда на заседании ООН, обсуждали бы как же облажалась Россия и не выполнила свои обязательства перед мировым сообществом.
Относительно Саакашвили могу сказать, что его поступки напоминают мне одного молодого бычка с регулярно "краснеющими" глазами, которого мне однажды удалось "успокоить", так как на тот момент я уже изучил повадки этих животных. Ну очень похож! "Вспыхивает" без огня!
Очень жаль мирное население Южной Осетии! Они оказались пешками в чужой игре и пострадали первыми!
Но и оправдывать Россию за то, что она творит в Грузии?! Тогда не удивлюсь, что Россия найдет какой-нибудь повод (например, "нападение" "украинского" пограничного поста на российский и др.), чтобы аналогичные бомбы посыпались бы уже на наши с Вами головы и головы наших детей!
Не могу согласиться, что Саакашвили "вспыхнул" без огня. Подготовка велась не один день, нападение была тщательно спланировано, но не в Тбилиси и не в России. Россия от этой драки практически ничего не выигрывает, скорее теряет. А кто в выигрыше? Думайте сами. Кто вооружал, обучал, науськивал Грузию? Российские войска останутся в той же "зоне ответственности", хотя был расчёт подтолкнуть их к походу на Тбилиси. А Саакашвили тряпка и трус, видел по TV как он перепугался непонятно из-за чего. И что характерно, с испугу перешёл на английский язык. Похоже, он думает на английском, а не на грузинском. Делайте выводы.
Народ, который ежедневно читает газату "Правда" - непобедим. Поэтому о чем спор ? Наша Раша всегда права......И вообще я не удивлюсь, что они скоро выставят претензии США в отношении Аляски.
Да что Вы зациклились на Саакашвили? Подло и непростительно глупо поступили обе стороны! Но если к Саакашвили можно полностью отнести и глупость и трусость, то относительно российской стороны что-то берут сомнения насчет глупости.
Обратите внимание на факты: Сколько времени (месяцев!) понадобилось Штатам, чтобы подготовиться и атаковать Афган и Ирак в качестве ответного удара? Они что "тормозы" или слабо подготовлены? Сомневаюсь!
А сколько понадобилось огромной "тормозной" российской военной машине, чтобы не только нанести ответный удар по наступающим частям, но и по стратегически важным объектам внутри Грузии? Не то что несколько дней, а всего лишь несколько часов! Что уровень подготовки российской армии на два порядка выше, чем у Штатов? Не смешите меня! Просто все было подготовлено заранее, и только слепые этого не видят (я написал не с целью обидеть, а как констатация факта)!
Еще раз говорю, что я в данной ситуации - не на стороне Грузии, так как она развязала конфликт! Но я также и против хитрости, подлости и лицемерия России! И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства, чтобы наши с Вами дети не оказались в роли осетинцев!
где твоя родина нечто? там где сидалищный мозоль в тепле? тогда чемрдан- вокзал-варшава! я считаю, что единому государству быть (вопрос когда и в каких границах), а миши-вити это пыль. кто счас помнит ВЕЛИЧАЙШИХ политиков центральной рады? вспомни кого то кроме грушевского и винниченко ( ну смеха ради напряги гамномасу, очередной раз убнедись в своей интелектуальной мощи!), за детей обидно, коьорые кроме того, что "маскалі попоїли наше сало" ничего от определенной кричащей части общества (народом это назвать рука не подымается) не слышали
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!
Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!
Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!
Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!
Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
Вывод: К людЯм нада помягше, а на вопросы смотреть ширше...
а наше ли это государство? ( без обид, ну сомневаюсь я в этом факте)
а государство ли это ? ( без малейшего ёрниченья, ну сомневаюсь я в этом факте очень сильно)
"И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства" - без Вас Володимир подумали, когда в Крамоторске тупой ножовкой в Крамоторске боевспособные миги на металл конверсировали да когда из Артемовска танки своим ходом туда же гнали. додумались, кто помнит первую ротацию в ирак, может есть ВЭЛы, как и Я, вспомните как по всем ЗСУ термоса собирали, а как БТРы в Николаеве ремонтировали! думать надо на чем шапку носиш и тем кто у руля а не "національно-свідомій частині суспільства", (Г"аВну" нации если по Мао), исходя слюной при виде вышиванки и думая как бы моего ребятёночка-несмышлёныша ( 20 лет, 194 см роста, 105 кг веса, 45 размер ноги ) отмазать от армии, бо там по слухам плохо. все эти годы рушили остатки советской армии. дождались! вот оно счастье! наконец то заграница нам поможет! (может быть даже с рождественской оптовой скидкой).
приятно встретить понимающего человека, не путающего ругань некоторых участникам форума и словесную ссору оных, сиречь эмоциональный спор, из коего чегой то и вышкребеться.
Вывод: на Алаха надейся, а верблюдов привязывай!
Судя по всему, похоже, что государство это все-таки не Ваше. Возможно, оно также и не мое, а братков да "элиты". Но если ничего не делать, то все так и останется, а то и хуже. Но я планирую, что мои дети, внуки, правнуки и т.д. будут все-таки гражданами именно этого государства, а значит, что-то надо будет делать для того, чтобы не только ахметовы, коломойцевы, януковичи и ющенки здесь хорошо жили. Тем более, что сделать это здесь легче, чем, скажем, в России.
А паясничать - легче всего, тем более, что люди у нас любят повеселиться. Вы можете что-то предложить конкретное, более материальное, чем просто высмеивание?
P.S. Ухожу, буду не скоро.
Для Владимира: Я полностью разделяю ваше мнение и мне очень обидно,что люди не понимают одного:Украина может быть на очереди!
приятно осозновать, что в нэзалэжном бандустане ХОХ-Landia ещё остались идеалисты (ну если последняя реплика была от души а не по коньюктуре)
серьёзный ответ _ ЕСТЬ, но это не законно, крайне протеворечит точке зрения людей по типу Вас и не вызовит восторга у большинства.
как приверженца демократии западного образца ( к слову не единственно возможного ) попрашу вас слегка абстрагироваться от сэксуальной тематики ( у всех приверженцов на эту тему как правило комплексы )
пролог
всяк мыслит о себе стратега смотря на бой со стороны
те кому сейчас за 40 умеют воевать ---- сколько их сейчас реально на административной територии бывшей УССР? ( живих, не спившихся, без тубика, не на заробатках, по здоровью годных, а главное - хоть отчасти разделяющих ваше мнение? )
сколько из них можно превратить в реальную военную силу, для примера, за 24 часа? (помнож скорость танка на 24 часа и узнаеш на каком расстоянии от кордона ХОХ-Landii в это время будут наши братья с востока)
шо делать дальше?
готовы ли вы лично взять кредит в банке, на эти деньги купить чего либо взрывающегося и с этим под М_асковский танк? или вы в Лондон и оттуда через интернет глаголом жечь сердца людей?
P.S. Украина Не СССР, ЗСУ НЕ СА . У вас времени на развертывание, мобилизацию и боевое слаживание очень, знаете, не много.
уважаемое XWZ, я хоть и ЛОХ но помню что-где-когда-кому и при каких обстоятельствах сказал. в вашей реплике не вижу того смысла о чем я говорил. разве я против наличия мнения у вас или настаиваю на знании истины в последней инстанции, разве я против запада? разве я ненавижу заграницу? ( особенно кубу, китай, германию, андору, юар, индию, исландию, японию, парагвай... в мире много стран кроме сша) я за! за родину, за страну в которой родился вырос и жил(может и не богато, но достойно). и всё чего хотел бы от вас в свой адрес, это даже не уважения, (от приверженцов демократии этого ожидать смысла нет, призрение и негатив к опоненту у них на подсознании), а просто публичное признание и приятие права иметь своё мнение, отличное от вашего.
счастья вам, радости, денег побольше, крепитесь - запад вам поможет! (морально, денег не дадут, т.к. дать деньги демократу - шо выкинуть, всё расприватизируют)
не надо часто кушать навоз, что бы не любить его в принципе.
Може стр1льнете з танка по м1сту , якщо найдете ц1лий будинок. Ск1льки раз1в Саакаш був у Осет11 , а ск1льки у америц1 ?
чому ж осетини вбивають грузин від міши та чорношкірих фахівців невідомо від кого, а до росіян (не плутати національність та громадянство) інше ставлення? мабудь тому, що такі як я для свідомітів та прихільників загальноамеріканських, пробачте , загальнолюдських цінностей, зовсім не люди, а дешева робоча сила, дикуни-гуни зі східних степів, яких требо навчати-просвіщати-наставляти та вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести- до раю .... ну и попутно стричь девиденты с варваров, они всё равно по пути здохнут.
Може стр1льнете з танка по м1сту ,
бесплатный совет:
нашкриби пару штук американских гривен, съезди в Десну, пальни пару раз с танка. не пожалееш! ощущение не сравнимое не с чем. чувствуеш себя как личность и человека. для меня лично каждая штатная стрельба (в своё время) была за праздник.
На всякий случай: vladimir@technohit.com.ua.
Не исключено, что после августа будет смысл связаться.
А Вы назовите хотябы одно государство, граничащее с Россией, с которым бы эта самая Россия за последние десятилетия не испортила бы отношений!
С чего Вы взяли, что у нас ненависть к россиянам? У нас лишь ответная реакция на, скажем, недружественные действия руководства России по отношению к нам (вспомните, что руководство России позволяло себе по отношению, например, к Украине)!
Бажаю всім удачі і мирного неба над головою!
Напомню Вам слова Путина на саммите в Бухаресте в этом году: "Украина - это вообще не государство..." Дальше ищите в российской прессе, если найдете!
И при чем тут ЦРУ?
Когда уже вы, россияне, перестанете вешать спагетти на уши окружающим и "сеять смуту" для того, чтобы легче было присоединить приграничные народы к Московии? Сколько можно лицемерить, говоря одно, а делая другое?
Что же касается того, что вы называете "помаранчевой революцией", то никакой революции не было, так как не было для этого никаких предпосылок!
Просто люди не захотели, чтобы президентом стал рецидивист.
Между прочим, Путин отлично знал о прошлом Януковича с его двумя судимостями за разбой и бандитизм! Тем не менее именно рецидивиста поддержал на выборах! И русская православная церковь - тоже! Как это все прикажете понимать, и как мы после этого должны к вам относиться? Вы же ни в чем и никогда не каетесь! И в первую очередь - ваши руководители-безбожники (попробуйте комунибудь доказать, что полковник-КГБист стал верующим в Бога!).
В общем, разбирайтесь, в первую очередь, в себе, а уже потом лезьте с претензиями к другим!
Просто для сведения. У меня много друзей из украинского шоу-бизнеса, которые в свое время в красках описывали все перепетии сидения на Майдане. Извини но то количество "зелени", которое было вбухано в это мероприятие не могло быть выделено из госбюджета Украины...
Это Вы о себе? Самокритика - вещь полезная!
Что же касается "богатого" и "бедного", то я же никого до сих пор не обвинял, что при "разводе" Россия обобрала Украину до нитки "простив" украинцам все их сбережения в Сбербанке СССР, а также в некоторых других вещах. Однако, и этим нас попрекают! Да лучше быть нищим, но свободным, чем богатым, но зависимым от безбожников!
Кто попрекает? Что касается сбережений в Сбербанке, то и нам досталось в свое время. Ну так ничего, пережили. Интересно, а в чем выражается "обирание до нитки"? Интересно для общего развития...
А з "Москалем" я погоджуюсь, немає нам чого ділити. А про історію - тоді був інший час і люди теж інші, що зроблено - не переробиш, тому потрібно змиритись з тим що маємо і думати що можна змінити на краще.
Володимире, коли ви кажете Росія обібрала Україну, то розумієте під цим висловом державний апарат чи населення яке заселяє територію РФ? Якщо населення, то яким боком окремий громадянин має відношення до мене, до вас чи іншого українця? Це все наші можновладці.
А й дійсно - чого своритись? Що не поділили? Ми з Вами, а не політики, що постійно ділять територію, надра, ресурси...
Спокойной ночи!
Мені здавалось, що я ясно дав зрозуміти, що маю претензію лише до тих, хто докучає Україні, а це робить, передусім, безбожне керівництво Росії.
На добраніч!
Так вот и я о том... Что нам - народам, нечего делить и набрасываться друг на друга.
Ну, только, если поделить водку или горилку, и то за столом... :-)
Для МОСКАЛЯ : гроші на мітинги та демонстрації з держбюджету не виділяють ніде. Якщо не віриш, спитай у Путіна. Це тобі буде інформація для общєго развітія.
Ты лучше скажи за чьи деньги ты апельсины на майдане жрал?А?А то в чужой огород рылом.Я не в России,на Украине живу,и вижу как только пасечник до власти добрался за америкосский кошт,так сразу и в НАТО мы засобирались.Мясом пушечным давно не были?А что до "агрессии" России в сторону бедной Грузии,так ты у осетин спроси,как им хорошо было в подвалах дохнуть,пока мирные грузинские солдаты их мочили.
А что до америкосов,так у них у самих рыло в пуху(Белград,Багдад,и т.д.)Они все не могут смирится что их,великих дерьмократов,не все слушаются.Саака-марионетка,и дергают за ниточки сами знаете кто!
Для Москаля.
Я свое обещание помню, потихоньку готовлюсь. Еще не все вспомнил, но надеюсь, после завтрака "прорвет". А вот, читая Ваши последние комменты, не удержался, чтобы не ответить. Кстати, Вы готовитесь прокомментировать слова Путина на саммите в Бухаресте: "Украина - это вообще не государство!.."? Как-то Вы всё "съезжаете" от ответа на этот вопрос. А ведь он имеет очень большое значение, так как эту фразу "бросил" тот, кого все вы считаете "правильным" руководителем. А помните народную мудрость: каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает."
А пока же относительно Крыма. Отчего Вы забыли, что до того, как стать областью, Крым входил в состав Херсонской области, которая никогда не входила в состав России иначе как через Украину? Почему Вы всегда помните только то, что Вам выгодно?
Теперь относительно завоевания Крыма "Русскими солдатами": Кроме общего руководства завоеванием и участия отдельных российских боевых единиц в этой кампании, все остальное - в лучшем случае неправда, а худшем - откровенная ложь, как и в истории со взятием крепости Измаил. Так вот, в обоих случаях большинство погибших, но сделавших наибольший вклад в победу - украинские козаки! Я не буду вдаваться в детали, так как Вы все равно сейчас не расположены к тому, чтобы принять подобную правду без искажений. Напомню лишь, кое-что из воспоминаний Сталина о том, как в 1918 году он прибыл в Крым для того, чтобы наладить контакты с местными однопартийцами. Так вот, с удивлением для себя, он выяснил, что основной язык на полуострове - украинский, затем идет - татарский и только на третьем месте - русский, да и то за счет приезжих отдыхающих! Так что хватит уже вешать спагетти на украинские (и не только) уши, так как они там уже не держатся! Неужели тяжело понять, самим же вам будет потом тяжелее их выносить! Ведь нет такого тайного, которое не стало бы явным, и когда-то потоки лжи должны будут прекратиться! Так давайте найдем совместные силы и сделаем это сейчас, пока еще не поздно, пока "великая блудница" еще не уничтожена (читайте внимательно последнюю книгу Библии, либо хотябы другие статьи на этом же сайте!)!
Я готов жить по-честному, потому что всегда так жил. А Вы?
Вы вообще читать умеете, или у Вас в крови только "выдергивание" отдельных фраз из предложения для облегчения искажения общего смысла написанного? Знакомая тактика! Где-то я уже с такой сталкивался!
Для таких как Вы еще раз объясняю: украинские козаки в названных мной кампаниях, руководимых царскими российскими военачальниками, использовались в качестве "пушечного мяса". И запорожское войско было очень приличной силой, которую побаивались российские самодержцы аж до того времени, когда при Екатерине II Запорожская сечь не была вероломно, подло, "из-под тишка" (ну просто по-российски!) разрушена и уничтожена. Подумайте сами: зачем прикладывать такие усилия, использовать такую секретность подготовки операции, если считать, что запорожское войско было довольно слабым! А случилось это уже после завоевания Крыма и после взятия Измаила!
В общем, у меня пропало желание далее с Вами общаться и что-либо Вам доказывать. Если Вы так сильно хотите быть до конца с "великой блудницей", то какой мне смысл переубеждать Вас в другом?!
А чому ви сперечаєтесь? Скільки можна дивитись назад? Це історія, не було ще такого, щоб хтось її змінив, це не можливо, хіба що виправити якимось чином. Треба дивитись вперед і не повторювати помилок, а то наступаємо на ті самі граблі, які лежать на одному місці з дня створення світу.
Щодо державотворення, то потрібно дати волю у вирішенні питання де хоче бути країна, чи в складі автономії чи незалежною чи в складі федерації, а не залякувати і постійно втручатися у цей процес.
А якщо заглибитись в історію до Київської Русі, то тоді Росії взагалі не існувало... Україна ж не висуває претензії з цього приводу...
Я абсолютно не оправдываю США и иже с ними! Более того, всегда и везде говорю, что они свое еще получат сполна, и даже самый сильный недоброжелатель Штатов через пару десятков лет не позавидует участи этих же Штатов!
А вот Вы, Алексей, Библию точно не умеете читать! В одной из статей и некоторых комментариях к статьям этого же сайта для таких, как Вы, уже сделана попытка "раскрыть" всем глаза, пробудить от "гипнотического состояния", когда человек смотрит в книгу, а видит непонятно что! Читайте внимательно Библию!
А пока же лично для Вас слова Ангела, адресованные Иоану: "И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, эти возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне; Потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Жена же, которую ты видел, есть великий ГОРОД, царствующий над над земными царями." (гл.17 ст. с 15 по 18). Повторяю для Вас, Алексей, отдельно: "ГОРОД"! Да и как Вы "привяжете" к США "семь царей" и "десять царей"?
И Вы еще претендуете на то, что умеете читать? Нет, ну найти знакомые буквы - это да! Но уловить смысл?...Только через "толмача"!
Цілком з Вами згоден. Аби тільки не заважали провокатори, яких останнім часом чомусь розвелось "до біса".
Все правильно сделала Россия! Если не она, то кто бы защитил этих людей?
Отдать приказ на работу СЗО «Град» на небольшой городок, зная, что после, на большой площади останется лишь груда камней, вперемешку с телами и при этом, не эвакуируя детей, женщин и стариков……это поступок, на который даже зверь не пойдет!!! И коль так смотрит марионеточный мир и защищает этого подонка Саакашвили, то БОГ ему судья!!!
Привязать Откровение Иоанна, можно к чему угодно (США, Россия, ООН, ЕС... НАТО, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГРЕХОВНАЯ СУЩНОСТЬ), привяжи столь полное цитирование к России, пожайлуста :-), не останавливайся на полуслове. Это касается и видений Даниила (пророчеств, как вам угодно) - ...колосс на глиняных ногах.
"А вот Вы, Алексей, Библию точно не умеете читать! В одной из статей и некоторых комментариях к статьям этого же сайта для таких, как Вы, уже сделана попытка "раскрыть" всем глаза, пробудить от "гипнотического состояния", когда человек смотрит в книгу, а видит непонятно что! Читайте внимательно Библию!" - Я НЕ ЧИТАЮ Библию НА САЙТАХ, это моя настольная книга, как и многие другие. Предложи ещё предсказания Нострадамуса проанализировать в различных источниках, и прогноз Глобы заказать :-).
Библию каждый понимает по-своему, это слово Бога адрессованное каждому человеку, а человек принимает его "в меру своей распущенности", а "толмачи", по-моему, над тобой поработали!
Красиво "крутишься"! Просто заглядение!
Только вот ты своими словами и подтвердил мою правоту, что ты не умеешь читать Библию. Более того - не хочешь, читая Библию, думать! Но это уже не мои проблемы. Я в данном случае сделал все, что от меня зависело, и по отношению к тебе моя совесть перед Богом чиста, хотя, конечно, окончательное слово - за Ним!
Жаль только, что из-за таких, как ты, погибнут "семь тысяч имен человеческих". Заметь, Андрей, не 7 тысяч человек, а 7 тысяч ИМЁН! А сколько людей могут иметь имя, например, "Алексей" или, скажем, "Ирина"?
Тебе ни себя, ни их не жаль? Ты готов привести их к "вечной пропасти" и взять этот вечный непрощаемый грех на свою душу?
Ты хочешь, чтобы я в одном этом своем комментарии "привязал" цитирование из моего предыдущего комментария к чему-то и повторил все, о чем я уже давно записал в других статьях этого же сайта, и которые тебе "облом" даже прочесть? Ты сам должен знать, как такие люди называются!
все кто читают библию не так - плохие!
собрать их всех на перекрёстки улиц им. Ванды Василевской и им. Довнара Запольского и сжечь на костре; в качестве дров использовать книги напечатаные на московском наречии в годы СССР!
вопрос свидомым:
сколько ваще экземпляров "Кобзаря" останется в ХОХ-Landii ?
сколько книг (в единицах экземпляров ) на украинском печатали в СССР, и сколько сейчас?
какой логикой надо руководствоваться, чтобы при этом хаять СССР за притеснение чего то там украинского и хвалить власть имущих за процветание того же самого сейчас?
а люди ли свидомиты вобще, или это тупиковая ветвь эволюции на пути от обезьяны в космонавты?
вывод:
хлеб вкусный - лом тяжелый.
нельзя всё время кушать одно сало, иногда и ржаного кваску для здоровья полезно принять.
что вы реально сделали для процветания нац. государства УКРАИНЫ, как страны? отмаз типа, никого не убиваю, не ворую, хожу на работу, воспитую киндеров - не тянет.
ЛОХ!
Ты не так уж и плох!
Смейся, словно паяц,
Над грядущим - сейчас!
Закрути "вертолёт" -
новой мысли полёт,
Чтобы легче потом
Всем войти в новый дом!
Я лишь пишу, что поддерживаю Россию, а гибнут не из-за таких как я, а из-за тех, кто говорит, что он за мирное решение, а через два часа наносит ракетный удар по Цхинвали. Из-за таких, кто на словах говорит одно, а делает другое, говорит о том чего не было, лжёт всему миру. Это типично оранжевый синдром, посмотрите на нашу власть, под дудку США, готовы породить конфликт в своей стране, разделить её пополам (как думаете без жертв обойдётся?).
Из-за таких как ты, которые смешивает Веру с делами человеческими. К чему ты здесь цитировал Библию? Ты, что не знаешь, что считается грехом?! Бог видит не только дела, но и сердце, не трактуй Библию так, как это делаешь ты: "так давайте найдем совместные силы и сделаем это сейчас, пока еще не поздно, пока "великая блудница" еще не уничтожена (читайте внимательно последнюю книгу Библии, либо хотя бы другие статьи на этом же сайте!)! Я готов жить по-честному, потому что всегда так жил. А Вы?"
А это очень напоминает "...оци руки ничого не крали...", а Саакашвили следует сказать "...эти руки никого не убивали".
Жить чесно? Правда у каждого своя: у американцев в Ираке, у тибетцев в Китае... Если ты уж цитируешь Слово Бога, так потрудись не вырывать из контекста отдельные части. У человека нет правды - он погряз в грехах, начиная с Адама, иль ты безгрешен? СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ ПОВТОРЮСЬ: всё происходит согласно Законам Божьим и судьба человечества предрешена, и каждый будет судим за дела свои! Зачем использовать Веру в качестве пропаганды? А ещё удивляются откуда беруться религиозные фанатики...
Но ты к ним не относишся..., и к верующим тоже, отнести тебя можно к полуобразованному среднестатистическому украинцу, которому за неимением собственной жизненной позиции сумели навязать свою (им угодную). Оранжевую, двойных стандартов, лживую и попирающую общечеловеческие ценности.
Ты прочитал мои посты в этой теме - это уже подвиг для тебя!
А как же статьи? Или ты этого слова опять "не заметил"?
Ты пишешь: "У человека нет правды - он погряз в грехах, начиная с Адама..." Похоже, что ты в порыве творческого вдохновения слишком уж разоткровенничался! Не надо так себя не любить и не всегда надо быть до конца самокритичным! Надо быть поскромнее даже в этом вопросе!
И вообще, хватит себя критиковать! Прочти мои статьи на этом же сайте (http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/175, http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/242 и http://www.politic.com.ua/future/analytics/86-analytics/249), и начни, наконец, критиковать МЕНЯ!
Только, ради Бога, читай внимательно(!) и сравнивай приводимые мной цитаты с открытым текстом Библии у тебя перед носом, чтобы не возникло вдруг подозрения, что тебя здесь обманывают!
Характер общения одинаков на всех уровнях - на лавочке во дворе и в диалоге двух государств.
Так что,уважаемые, не тратьте эмоции зря- что то изменить не в Ваших силах. Правды нет - есть позиция.У каждого своя.
Всем мира,здоровья и удачи.
Берегите себя сами - больше некому.
Обязательно прочту, чтобы хоть что-то понять из того, что ты хочешь сказать.Опять подмениваешь понятия, я себя лично не критиковал, хотя ко мне это тоже относится. Что сравнивать не пойму, ты что Новейший Завет пишешь? Вот так искривляя мои слова, ты хочешь меня в чём то убедить - тщетно! Прочитал Чи є у людства шанс вижити, не доводячи справи до необхідності “суда Божого”? (ч.I) Такое чувство, что статья эта не твоя, подход не тот, ну, а главное в ..."Дехто з вас, мабуть, тільки що подумав: “Звідки він знає, що геть усі, хто читає ці рядки, є саме добрими людьми?” Я впевнений в тому, що ця рубрика (“Пошуки майбутнього”) зацікавила саме добрих людей..." Человека отвечающего оскорблениями с 98 поста, пусть даже взирая на мои нападки, верующим назвать нельзя, где же терпимость - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!!!
Danke
Обязательно прочту, чтобы хоть что-то понять из того, что ты хочешь сказать.Опять подмениваешь понятия, я себя лично не критиковал, хотя ко мне это тоже относится. Что сравнивать не пойму, ты что Новейший Завет пишешь? Вот так искривляя мои слова, ты хочешь меня в чём то убедить - тщетно! Прочитал Чи є у людства шанс вижити, не доводячи справи до необхідності “суда Божого”? (ч.I) Такое чувство, что статья эта не твоя, подход не тот, ну, а главное в ..."Дехто з вас, мабуть, тільки що подумав: “Звідки він знає, що геть усі, хто читає ці рядки, є саме добрими людьми?” Я впевнений в тому, що ця рубрика (“Пошуки майбутнього”) зацікавила саме добрих людей..." Человека отвечающего оскорблениями с 98 поста, пусть даже взирая на мои нападки, верующим назвать нельзя, где же терпимость - ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ!!!
А ты вспомни, с чего ты начал. Я хотя бы пытался в течение какого-то времени обращаться на "вы", отстаивая свою точку зрения, не говоря уже о других вещах. Что же касается несдержанности, то даже в Библии записано, что Исус оказался единственным "достойным... взять книгу и снять с неё печати..." Все же остальные "кандидаты": "И никто не мог ни на небе, ни на земле, ни под землею раскрыть эту книгу, ни посмотреть в неё."
В любом случае, если я Вас незаслуженно обидел, то прошу простить меня за это.
Только не надо расписываться за большинство Киевлян! Я, например, не уважаю этих безбожников. И принятые этими двумя людьми решения меня абсолютно не удивили!
(Наверное, еще один обидится!)
Мда. Просмотрел сегодняшнюю дискуссию. Удивлен!
Вы, вроде, человек неглупый, начитанный. Можете ссылаться на какие-то исторические факты, оперируете Богословскими текстами...
Так почему из Ваших уст извергаются тексты, достойные агиток, рассчитанных на селянина из какой-нибудь самой захудалой деревеньки???
Господа, меня очень давно мучает вопрос: каково происхождение прозвища "кацап"? Имеется в виду филологическое происхождение. Буду признателен за объяснение. ;-)
Спасибо за разъяснение. В общих чертах понял. ;-) (не смотря на то, что не слишком хорошо понимаю украинский язык, но все же корни одни, так что уразумел).
Единственно, что мне показалось спорным, так это (это уже не относится в самому слову "кацап"), так это "козлиные бородки" у московитов, ибо московиты всегда славились бородами "лопатой", в отличие от "украинцев, поляков, литовцев, немцев и иных цивилизованных людей...", которые носили босые лица, т.е. брились.
А так же как-то не верится, что на немецком или литовском языке, "козел" обозначается словом "цап". Так что, спасибо за разъяснение. Но не надо передергивать... Кроме того, я же не наезжаю по какому-либо поводу.
может я и тупой, но намек понял.
тяжело не понять свидомита, когда он откровенен.
неужели ВЫ ВСЕ (!!!!!) искренне думаете, что сила на Вашей стороне, ведь то , что в тбилиси сейчас не рулит движением всенародно демократический лигитимный новоизбраный президент - генсек - канцлер и т.д., а грузины по ящику не ссут от восторга, не рвут портреты миши и не говорят наперебой, что всю жизнь мечтали жить в РФ (их там больше чем в грузии, да и в ХОХ-Landii их не мало) заслуга опереточно-бананового президента и жиртреста - мамуки (есть у них такий кумедний єнєрал), а не обычная неспособность росийского руководства рационально использовать ситуацию?
сила в правде! наше дело правое! враг будит умиротворен! кровь за кровь, смерть за смерть, перестройка за перестройку! победа будет за нами (ну, как вариант, за КИТАЕМ).
Ну только если "Литовці, поляки, німці та інші цивілізовані люди..." Просто, почему-то не привык здумываться о национальном составе народа, живущего на территории того или иного государства, ни в прошлом, ни в настоящем (только если ради статистики...)
Дались вам эти монголо-татары (можно подумать, что их не было на территории Украины), я уже не говорю о крымском ханстве. Так-что татарской крови хватает во всех нас. Просто удивительно, новоявленный мишка-фюрер сказанул, и теперь все повторяют...
Да, в России проживает много украинцев (у меня у самого мама имеет сумские корни). Ну и в Украине не мало русских проживает...
А если в России так плохо, то почему такое большое количество украинцев?
Извинения приняты! Сам, тоже прошу прощение за резкость. Что касается обращения на "Вы", то использую его только для субординации на работе. А при Петре 1 (самом народном из царей), обращались и к царю, не иначе как: "...ТЫ царь-батюшка..." :-)
А может лучше взять пример с Беларуси и вступить в союзное государство с Россией? Поверьте мне, НАТО вам-нам не поможет - Грузии уже помогло...
Сейчас во многих странах получивших независимость с развалом СССР, принято очень часто на всех уровнях вспоминать о обретённой НЕЗАВИСИМОСТИ, о праве на самоопределение... Вопрос о территориальной целостности стоит очень остро, вспоминают какие земли были исконно украинскими, грузинскими... Но географические и этнические аспекты этого - всего лишь вопрос временных рамок. Иначе Крым начнут требовать от Украины не только русские, татары, но и греки. А если достаточно углубиться в прошлое, то и австралопитеки :-) Германия отцапает полевропы, о Британии вообще молчу...
Если уж говорить о праве на самоопределение, то это касается и регионов и областей, районов, семей... И это должно стать нормой международного права, тогда и не будет такого рода конфликтов. Если человеку хорошо от того, что он россиянин и плохо от того, что он грузин, то его что убивать нужно? Пусть становится россиянином или французом, на основании взаимной договорённости сторон, или объявляет независимость от всех :-). Но ни одному правителю этого не нужно, да и рынок вооружений развивается... Воистину человек правит человеком ему во вред.
Ну, а пока живём в таком мире, в котором ничего нельзя изменить, давайте уходить от двойных стандартов: казнить Саддама и Милошевича, и позволять топтать землю Саакашвили; предоставлять право на независимость Косово, и отвергать стремления осетин и абхазцев. Судить Россию в Гааге, и возносить США в деле сохранения мира на всей Земле - в Сербии, Афганистане, Ираке, ...Иране??? Россия блекло выглядит на фоне "миротворческих акций" США. Но, так как у многих украинцев прививка для развития руссофобии, любезно предоставленная нашими политиками и СМИ (в Украине политику можно всё: обещать на выборах и не выполнять, более того, делать наоборот; лгать, а затем отказываться от своих слов; нарушать законы и Конституцию; ущемлять людей по национальному признаку (Луценко-вьетнамцы)... перечень бесконечен). То Россия - опасность №1 в мире, и самое недемократичное государство в регионе. А вспомните Грузию (ещё и года не прошло), как самый демократический президент разгонял демонстрации (и преследовал оппонентов), а его до этого, как и у нас оранжевых, никто не гонял по майдану... Поэтому не нужно кучке наших политиков ставить украинский народ на позиции противостояния России, тем более, что как бы они не старались, по-крайней мере 30% населения, поддержат Россию в случае чего... (они что этого не понимают? Тогда они не на своём месте).
P.S. Как думаете США спросит у Украины, можно им лезть в Иран или нет? И почему Ирану - НЕЗАВИСИМОМУ ГОСУДАРСТВУ, нельзя развивать свою ядерную программу?
Вся беда в том, что факты свидетельствуют об опасности для любого народа заключать какие-либо союзные договоры с Москвой. Все подобные договоры неизменно заканчивались тем, что Москва со временем земли этих народов считала своей собственностью, а коренные народы этих земель в лучшем случае "опускала", а в худшем - просто истребляла. Причем, подобный расклад наблюдался независимо от того, какая форма правления существовала в Москве. Например, даже всем хорошо известный Михаил Задорнов во время одного из своих выступлений заметил, что обратил внимание на интересную деталь: как только даже самый, казалось бы, порядочный человек попадает руководителем в Кремль - его словно подменяют. Как будто всех его положительных качеств и не было вовсе.
Если сможешь привести факты, когда Москва не начинала хозяйничать на союзной территории, как на своей собственной, то я готов с ними ознакомиться.
Как ты думаешь, почему Столыпин настаивал на том, чтобы столицу Российской империи перенесли из Петрограда в Киев, а не в Москву? То, что говорили, что, мол, из-за болезни престолонаследника, то это - очередная неправда.
А относительно нынешних наших руководителей я полностью с тобой согласен. Так кого будем выбирать следующим президентом? У тебя есть предложения?
Моя думка, що всі наші проблеми із-за того, що ми на початку 90-х років не провели міжнародний суд над комуністичним режимом та його вождями. І тому тепер ми маємо людей, які розмахують прапорами інших держав, проводять політику інших держав в різних структурах влади нашої Держави. Я вважаю, що режим 1917-1991 рр. був більш злочинним, чим навіть фашизм. Якби такий процес відбувся тоді, ми жили б не гірше поляків, а може навіть і краще.
"Если сможешь привести факты, когда Москва не начинала хозяйничать на союзной территории, как на своей собственной, то я готов с ними ознакомиться." Можешь ознакомиться с историей России до 1917 (присоединение дальнего востока и среденй азии), а всё что после можно считать издержками идеологии, если бы пришли к коммунизму - вылечили бы:-). При смене политческого режима, предыдущий, естественно хается. Если взглянуть на истории др. государств - яркий пример Франция. Но нельзя оглядываясь на столетие назад говорить, а помните... Нам тогда впору объявить Германии войну, а зоаодно и полякам.
Надо жить в мире со всеми, или хотя бы пытаться. А когда политики разводят народы по углам ринга, а СМИ подогревают, тогда и рисуется образ врагов. Большинство родственников моих в России, жена из Беларуси проживала в Крыму. Так что, мне послушать политиков и повернуться к ним задом, а к НАТО (непонятно кому оно нужно, думаю для подавления своих народов в случае гражданской войны, а с миротворческими миссиями и США неплохо справляется) передом:-)
Предложения? В футбольные клубы приглашают зарубежных тренеров, и клубы начинают играть лучше...:-). А серьёзно - сделать так чтобы политики отвечали за каждое обещание, действие, высказывание! Серьёзно отвечали - пожизненно!
Даже оболваненому тотально-лживой пропагандой среднему россиянину не интересна тема очередного кровавого российского терора в Грузии. Я думаю, что всем нам, трезво мыслящим, необходимо занимать очень активную позицию в наших коментариях и называть веши своими именами не стесняясь эпитетов. Например правильно сравненивать политику путина с политикой гитлера. Иначе все эти купленные спецслужбами коментаторы заблюют своей ложью все правдивые факты об убийствах российскими властями мирных жителей.
Сейчас уже не началась, а продолжается война дезинформации.
Российский бюджет для финансирования профессиональных лгунов больше чем немалое финансирование военизированных подразделений.
http://www.selard.com/10013.html
....
4 февраля, после переговоров жителей с командиром 15-го мотострелкового полка российской армии полковником Лукашовым, обстрелы прекратились. Обитатели поселка вышли из подвалов, многие чинили крыши, приводили в порядок дворы, запасались водой, занялись огородами. В этот день в Новые Алды впервые зашло немногочисленное подразделение российских военных, которые провели предварительную проверку документов. При этом солдаты предупреждали селян о том, что за ними "идут звери, у которых приказ – убивать". Смысл этих слов новоалдинцы поняли только на следующий день.
Утром 5 февраля в Новые Алды вошла сотня омоновцев без знаков различия и с лицами, перемазанными для камуфляжа сажей. О случившемся в этот день говорят уцелевшие свидетели, рассказы которых были записаны сотрудниками правозащитных организаций "Мемориал" и Human Rights Watch.
Асет Чадаева, 1967 г.р., медсестра: "Около 12 часов дня я услышала на улице первые выстрелы. Мы с отцом вышли и увидели, как солдаты поджигают дома. мы пошли навстречу этим фашистам. Первое, что они крикнули: "Отмечай им, Серый, зеленкой лбы, чтобы стрелять удобнее было". Мы... услышали дикие крики: соседка Румиса ведет девочку. Это была девятилетняя Лейла, дочь Кайпы, беженки из села Джалка. Лейла в истерике падала, каталась по земле, хохотала и кричала по-чеченски и по-русски: "Маму мою убили!" Я побежала во двор Сугаипова – там лежала Кайпа в луже крови, от которой на морозе еще пар шел. Я хотела поднять ее, а она разваливается, кусок черепа отваливается – наверное, очередь из ручного пулемета перерезала ее... Рядом во дворе двое мужчин лежат, у обоих громадные дырки в голове, видимо, в упор стреляли. Дом уже горел, задние комнаты, в первой же горел убитый Авалу. Видимо, на него вылили какую-то горючую жидкость и подожгли. От запаха крови просто было невыносимо...
Российские солдаты добивали моих больных, раненых мирных людей, стариков и женщин. Лема Ахтаев, 1968 года рождения, чудом остался жив, когда 11 января из миномета попали в их дом. Я его лечила до 5 февраля – в тот день его и другого моего соседа, Ахматова Ису, 1950 года рождения, сожгли. Мы нашли потом кости, собрали их в кастрюлю.
Был сожжен также Шамхан Байгираев, его забрали из дома. Братьев Идиговых заставили спуститься в подвал и забросали гранатами – один остался в живых, другого разорвало на куски. Я видела Гулу Хайдаева, старика убитого. Он лежал на улице в луже крови. Солдаты убили восьмидесятилетнюю Ахматову Ракият – сначала ранили, потом лежачую добили. Она кричала: "Не стреляйте!". Всего в тот день мы недосчитались 114 человек. Найдено 82 трупа."
Марина Исмаилова: "Они убивали и сжигали людей, не спрашивая документов. Основные требования этих убийц – золото и деньги, потом только расстреливали... Два брата пенсионного возраста, Магомадовы – Абдула и Салман, были заживо сожжены в своем доме. Только через несколько дней после огромных усилий мы нашли их останки. Они уместились в полиэтиленовый пакет..."
Луиза Абулханова, сноха убитого Ахмеда Абулханова: "...те, кто вошли к нам во двор, сначала потребовали деньги. Старик [Ахмед Абулханов] ходил куда-то, принес 300 рублей. Солдаты остались недовольны, ругались так, что мне было неудобно перед свекром. Потом раздались выстрелы. Вместе с моим свекром погибли брат и сестра Абдулмежидовы, наши соседи. после всех этих ужасов я не смогу с уважением относиться к русским. Вряд ли мы уживемся в одном государстве."
....................................... читайте внимательно....
Даже оболваненому тотально-лживой пропагандой среднему россиянину не интересна тема очередного кровавого российского терора в Грузии. Я думаю, что всем нам, трезво мыслящим, необходимо занимать очень активную позицию в наших коментариях и называть веши своими именами не стесняясь эпитетов. Например правильно сравненивать политику путина с политикой гитлера. Иначе все эти купленные спецслужбами коментаторы заблюют своей ложью все правдивые факты об убийствах российскими властями мирных жителей.
Сейчас уже не началась, а продолжается война дезинформации.
Российский бюджет для финансирования профессиональных лгунов больше чем немалое финансирование военизированных подразделений.
Днепр.
А что касается войны в Осетии, то Россия защищала СВОИХ граждан по праву. И как можно защищать грузинов, которые гонялись на танках за мирными граждами, ДЕТЯМ НОЖОМ ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО!!!! Разве они после этого люди?????? Только самая последняя мразь нападает во время олимпиады, во время перемирия, ночью на беззащитных людей!!!!!!! Что касается миротворческих сил на границе с грузией - так это же грузины сами "попросили русских об охране границы, РОССИЯ БЫЛА И БУДЕТ ГАРАНТОМ МИРА в тех странах, которые просят о защите и покровительстве".Старая русская пословица - "кто прийдет к нам с мечем- от него и погибнет"!!!!!!!
Смешной Вы, Олег!!
Для того, чтобы историю использовать - ее надо знать. Логично или? А вот то, что Вы там выше написали - позор Вам и стыд. А вообще -то и во 2 Мировую некоторый украинцы, как подлецы за свой зад воевать против нас пошли и в конц лагерях наших русичей газом душили. Так что, я не удивляюсь, что Вы теперь своими ядерными яйцами угрожаете. =)) Не забывайте, что с нами Китай солидарен. А притив таких слонов, выша шавка с амриканским шакалом маловаты.
ЛЮДИ ПОСМОТРИТЕ ВОКРУГ ВО "ЧТО" МЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ - В КОМОК ЗЛА, НЕНАВИСТИ И БОГОХУЛЬСТВА !!!!
СТРАШНО!!!
УЖАСНО СТРАШНО!!!
ПОМОЖЕМ СЕБЕ САМИ, НАМ НЕ НУЖНО АМЕРИКАНСКОЕ ПРОВИТЕЛЬСТВО С ЕВРЕЙСКИМИ МОЗГАМИ!!!!
Обидно не хочется полностью ложиться под западных жидов, а своих, ЧЕВО ТО СТРЕЛЯТЬ никто нехочет, загнали, опустили людей ниже плинтуса!!! А жаль ведь много хороших людей. Росеяне, вы бы слышали, что по ТВ о Вас говорят тут у нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И в газетах пишут! КОШМАР
Сделав такой шаг, она (Россия) вышла бы из этого конфликта моральной победительницей. А раз этого не было сделано, значит цели были другие??
Или я чего-то не понимаю.
Россия в тот же день собрала экстренное заседание СБ ООН, и не раз. Да вот только товарищи из благополучных и правильных стран, не в состоянии были дать оценку серьезности ситуации в регионе! И какой был выход из ситуации?? Такой, какой есть сегодня!
"Несколько батальонов 58-ой армии Северо-Кавказского военного округа, расквартированной на территории Северной Осетии, подведены к границе с Южной Осетией. Солдаты на военной технике приблизились к Рокскому тоннелю - единственной дороге, соединяющей две осетинские республики.
Как сообщили источники LIFE.RU в республике, переброска вооруженных сил началась в ночь со второго на третье августа. Предположительно, колонны бронетехники выдвинулись из частей, расположенных в Кировском районе Северной Осетии (село Эльхотово) и городе Ардоне. Дислокация российской техники вблизи Рокского тоннеля позволит в максимально сжатые сроки перебросить войска на помощь миротворческим силам."
"Сегодня же источник, близкий к Министерству Обороны Южной Осетии, сообщил, что в ходе боев грузинская сторона потеряла 30 человек убитыми, одну БМП и военный КамАЗ. Эту же информацию подтвердили в Совете Безопасности Южной Осетии. Убитые солдаты грузинской армии направлены в морг города Гори. Этот морг был построен в 2006 году и рассчитан на 250 мест. Еще при строительстве эксперты отмечали, что такое большое здание не пригодится в мирное время."
Выходит, что "мирный русский трактор" уже давно поджидал за углом "мирного грузинского трактора". Теперь становится немного понятнее, кого именно грузины пытались обстреливать в пятницу 8-го августа - регулярные войска.
Нужно признать, что "мирный русский трактор" был вознагражден за свое терпение. Он таки дождался того, на что и рассчитывал!
Но я не хочу однобокой информации! Тем более, что краткосрочную войну (а не конфликт) начала все-таки Грузия с обстрела именно Цхинвали. Кто мне сможет подсказать (только без мата!), где (на каком сайте) можно посмотреть фотографии руин Цхинвали, о которых все только и говорят? Я честно о них только слышал, но нигде не видел.
Так существуют ли фотографии руин Цхинвали? Если да, то где эти фото можно увидеть?
zajdiot tuda Armija Oborony Israelia,a Rossija ne ostanovitsia nepeped chem dlia
zaschity svoih grazdan
Пора бы показать зарвавшемуся западу кто на своей земле хозяин!
А всем кто поддерживает мнение "Русского агрессора" - то вас и жалеть не стоит!
Сосите дальше у зеленого дяди.
Ты говоришь: "Пора бы показать зарвавшемуся западу кто на СВОЕЙ земле хозяин!"
Это с каких таких пор ты стал чувствовать себя полным хозяином Южной Осетии?? С каких пор эта земля стала твоя?
Может, и Польша, и Румыния, и Казахстан, и Туркмения, и т.д. - все тоже твоя личная собственность?
Я думаю,так поступают все, кто уважает себя исвоих граждан
если Вы слепой или вы не знаете как искать инфу в и-нете, то это для Вас
http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html
Эту ссылку скопировать и вставить в адресную строку и нажать ВВОД
И Вы все Увидите
Спасибо. Хоть один нормальный человек попался.
Город действительно разрушен почти полностью, так как жить в этих домах уже невозможно!
Осталось выяснить только одну маленькую деталь. Надеюсь здесь мне тоже помогут.
Если эти разрушения сделали грузины во время своего наступления, то должно было быть очень много жертв среди мирного населения. А если при наступлении российских войск - то таковых быть не должно (так как все должны были к тому времени спрятаться в укрытиях или подвалах).
Отправная точка - сообщения о числе беженцев. Грузины сообщали, что число беженцев на их сторону - более 2 тысяч. Российская сторона говорила, что у них беженцев - более 5 тысяч. Вместе получается 7 тысяч беженцев.
А кто помнит, какова была численность населения Цхенвали до августа?
Это будет действительно последний "штрих", который окончательно и бесповоротно расставит все и для всех "на свои места"! И пусть восторжествует справедливость!
Есть известная всем пословица: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?!"
Вы слишком часто говорили неправду либо лишь выгодную вам часть правды! Поэтому, прежде, чем вам верить впредь любую информацию люди всегда будут обязательно перепроверять! А виноваты в этом вы сами! И нечего за это на других обижаться!
Население Цхинвали — это примерно 30 тысяч человек
http://news.ntv.ru/137758/
Система таже, что было выше описано.
Почитайте повнимательнее может, чего нового узнаете
Еще раз спасибо за информацию. Вопросов больше нет.
Заметьте, что все обошлось без характерных в такой ситуации оскорблений (по крайней мере с моей стороны).
Ненависть страшнее войны.
Чи не так? Росіяни.
Почитай-ка, ты это мерзавец.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=201376&cid=9
На твою поршивую Украину "Сатану" запустить бы, чтоб заткнули свои вонючие хохляцкие хавальники.
Шкода що зараз не 41-й бо зі зрадниками питання вирішувались швидко і надзвичайно якісно. - Це все (Задумайтесь)
"Слава Україні!!!"
А теперь скажу тебе, что все в этом мире что-то, кому-то выполняют и исполняют.....такава жизнь, кто богаче и сильнее, тот и заказывает! Да вот только Россия нам куда ближе и родственее, как думаешь??))
А то, что Грузия пробный шарик.......так это следствие того, что таким каналам, как "5 канал" удалось выполнить задачу.....ЗАСРАТЬ ТЕБЕ МОЗГИ! Научись думать самостоятельно!!!
Читал,читал ваши умозаключения...Хорошо рассуждать сидя перед монитором.А вас всех бы туда, на линию огня, посмотрел как бы запели.Спросите у матерей, чьи сыновья погибли в Чечне, пацанов, которые вырнулись калеками, им нужна эта Чечня? Спросите у матерей, чьи сыновья сейчас воюют "миротворцами" в Грузии, им нужна эта Груэия, Абхазия, Аджария? Представляю, что услышите в ответ. Думайте!!!
___________Спросите у матерей, чьи сыновья погибли в Чечне, пацанов, которые вырнулись калеками, им нужна эта Чечня? Спросите у матерей, чьи сыновья сейчас воюют "миротворцами" в Грузии, им нужна эта Груэия, Абхазия, Аджария?____
съезди в Красный Луч, Перевальск, Карбонит, Новую Тошковку......спроси у людей, которые ещё там живут (по всем понятиям, кретериям, законам химии - биологии -экономики там жить физически не возможно ) нужна ли им независимая украина?
Представляю, что услышиш в ответ. Думай!!! (если умееш)
"Любовь к родине определяется ценой, которую ты готов заплатить за её свободу" (Ф. Марти) что ты личнот готов отдать за существование нэзалэжного бандустана ХОХ-Landia, или действуеш по принципу сейма времен Владислава 4-го, так не удивляйся реакции вменяемой части населения и радости на лицах Харьковчан-Луганчан-Крымчан и т.д. и т.п., когда "пробный шарик" докатится до нас.
нельзя быть овцой в мире волков, белым и пушистым на свалке бытовых отходов, строго играть по правилам, когда твои опоненты не соблюдают правила в принципе.... когда руководство РФ это осознает (не поймёт, а именно осознает, есть существенная разница...) цивилизация выйдет из тупика, куда её загнали носители западных ценностей.
по работе был в киеве. город всё больше напоминает гарлем. обидно, бля...
что там кому напоминает москва (которая, как известно, не россия) дело десятое (лично я там не батрачил - не знаю), а вот за киев обидно. мы ж нэзалэжні, чего ж мы постоянно в маскалей пальцем тычем, по типу мы более европейцы, более цивилизованы, мы гарно співаємо и т. д. как бы в россии не было, это не оправдание нашему бедламу, сектантам и инородцам в столице (в таких количествах...), покоцаному ничтожеству у руля (кто реально рулит - не ясно).
P.S. куда делись деньги за оружие проданое в братскую грузию, что то около 810 000 американских гривен? или их тоже маскали приватизировали, закосив под кумовей?
а шо вы вьюноша реально знаете о ГИТЛЕРЕ?
кабы не камунякомаскаль сталин, считался бы дедушка адольф до сегодняшнего дня величайшим демократическим лидером, отцом-собирателем европейских земель, основателем государства израиль (есть мнение, что в концлагеря он собирал еврейство, дабы отправить их в палестину, после захвата её роммелем, ибо отсутствию еврейского государства долгие столетия мешало отсутствие евреев желающих в нём жить), отцом нации и т.д. и т. п. да и к власти бесноватый фюрер пришел не в пример покоцаному - на 100 проентов законным, демократическим, лигитимным путём!
мир, дружба, заграница вам поможет! платочками со скидкой закидает! одноразовыми!
искренне извиняюсь! сумма кумовской доли от денег за оружие проданое в братскую грузию, около 810 000 000 американских гривен
_____Раша продає зброї в Індію, мабуть, більше, ніж 810 000 000 американских рублів. _____
по барабану сколько продают они - главное где деньги за наше!
____А ти чужі гроші рахуєш. ____ это мои деньги тоже! если их умыли, то где моя доля? если нет, то какой конкретно бабушке юленька дала тыщёночку с них?
__________-Он кацапи у себе в Расєї у гівні живуть, а за родіну свою горло гризтимуть любому жиду. ____________
хоть шо то гарне знайшов у кацапів ( або у маскалів? ти определись, хто вони...)
за киев всё равно обидно, засрали-с, обезьяны помаранчевые...
Кругом одна пропаганда, а вы - вирус распростроняющие её))
Ну, будте здоровы баобабы!:)
Вы думаите в Европе ко всем нам бывшим советским гражданам положительное отношение ?)))))) ВЫ ВСЕ ЗАБЛУЖДАИТЕСЬ!!! Как были 3 сорт так и останитесь,пока присмыкаться будите.
Вбили себе в голову и вините во всех грехах Россию,хотя меня удевлает недалёкость ума и практическое незнание истории,тут правельно заметили Начало Русси берёт от Киевской Русси,многи войны сплочали народы много вековая история соседских государств,переплетёные судьбы.Каждый из нас в отдельности знает что дружба проверается временем.(*старый друг лучше новых двух).И тут Америка со своей демократией и так мило на ушко шепчит и падарками заваливает.Вы что думаите там каманда профисиональных людей разных напровлений работает.Вы что думаите в бывших сов. республиках рабатают огромное количество вских фондов и общественых организаций под прикрытием гуманитарной деятельности и спонсируются они немалыми суммами.на данный момент главы оранжевых революций давно куплинные марионетки и только слепой и глухой не видет и не слышет всего происходящего.
Да Россия не идальна и многое вызывает недоумение и противоречие.Но она поднимается из разрухи и счетаю в данном конфликте между Осетией и Грузией,повела себя достойно как великая держава!!! Кстати Осетия была всегда отдельным государством и вошла в состав Росийской Империи раньше Грузии,так и Крым никогда небыл Украинским пока Хрущов не присоеденил к Украинской республики.Но дело не в этом дело в том что нас хотят стравить всех чтоб мы сами друг друга поубивали ,чтоб легче потом добивать оставшихся.История не раз показывала когда происходили разногласия и разрозненость,таким моментом всегда пользовались.Как манголы,шведы ,немцы,англечани......Только сплачоность единный кулак всегда был ощутимым отпором.
Ещё раз повторюсь смотрите дальше и ширше ) россия и украина да и другие соседские государства история наших народов сильно переплетена,а тут пришли Янки и рубят многовековой узел.Посмотрите что творится на Востоке Америка там поперёк горла лезит везде во все дела суёт нос,так долго продолжаться не будет всё идёт к тому что будет 3 мировая и вы все проамереканцы будите первые принесены в жертву на алтарь ихних амбиций!!!
Что-то меня берут сомнения, что Вы проживаете в Германии!
Во-первых, среди моих знакомых есть люди, живущие в Германии (кстати, они не русские и не украинцы, а курды из Сирии). Так вот они говорят, что зарабатывать лучше - на Западе (в т.ч. и в Германии), а вот жить - на Украине!
Во-вторых, если бы вы действительно жили в Германии, то как всякий нормальный человек, "хвалили бы свое болото", т.е. агитировали бы за НАТО! А вместо этого - агитируете за то, что для Украины вы (т.е. Россия) - лучшие!
В Библии сказано, что лжецам и лицемерам место - в пекле!
хохландия - бордель! еврапоидам по приколу сюда кататься и тратить ден. знаки разными спосабами, за которые в европах им бы сидеть и сидеть!
по поводу нормальности_ вам не кажется, что быть словянином и агитировать за англосаксов и сионистов --- moveton?
что такое "всякий нормальный человек"? и чем он отличается от просто нормального человека? а от просто человека? а от человека?
вывод: сколько людей - столько мнений! а поприкать кого либо, что его мнегие не схоже с твоим, ну очень это по западно-хохлячи, по бендеровски (в худшем смысле этих слов)
Вы, наверное, уже поняли, что к Вам я, в целом, отношусь нормально. И к любому нормальному человеку (честному, не лицемеру и т.д.) тоже отношусь нормально.
Но когда читаю и вижу, что данный участник форума "вешает спагетти" на "объект назначения", то , почему-то вспоминаю Библию, а точнее две последние главы последней книги Библии. И при этом мне все равно, к чьему лагерю относится писавший!
У древних римлян было правило, примерно гласящее о следующем: "Если для того, чтобы восторжествовала справедливость, должен погибнуть мир, то пусть погибнет мир, но восторжествует справедливость!" И в последние годы я все более убеждаюсь, что древние римляне были правы!
акромя библии есть ещё нимало интересных книг (каран, тора, манифест коммунистической партии, мемуары Кравчука, статьи новодворской, универсалы прокаженого гаранта и т. д. ...... без всякой попытки оскорбить ваши религиозные чувства)
вопрос номер раз- где собирались существовать справедливолюбивые древние римляне в случае гибели мира? рим - родина спагети, иначе энту поговорку ( ни в коем случае не правило!) воспринимать нельзя
вопрос номер два- почему любое мнение не похожее на Ваше -
"участник форума "вешает спагетти" на "объект назначения"", этак и до большивизма не далеко (в духе тов. Троцкого большивизм).
Читаю сии послания и "волосы дыбом становятся!" Я давно уже слышал, в Украине сильна руссофобия, но не думал, что все настолько запущено...
куда ушли 350 лет, когда Россия и Украина шли рядом, плечо к плечу, вместе сражаясь с внешним "ворогом?"
Ну, я еще могу понять "западенцев", которые действительно были присоеденены к СССР не совсем мирным путем, но бОльшая часть Украины???
Сейчас же Россию и россиян обвиняют во всех смертных грехах, при этом всячески привознося заокеанского "партнера" (который, кстати говоря, привык НАСАЖДАТЬ другим народам мира "демократию", причем, чаще всего, при помощи оружия... Вопрос: какая же это "демократия", если ее надо насильно впаривать?)
Я, конечно, далек от того, чтобы восхвалять российское правительство, как, в прочем, и любое другое, ибо любое государство, любое правительство, заботится в первую очередь о своем благополучии.
Но в этот раз, я действительно горд, за то, что было сделано, за то, что новоявленный фюрер получил по заднице. (наконец, Россия перестала вилять хвостом и смотреть в рот так называемым "демократам").
И кстати, к вопросу о том на чье плечо можно надеяться, а на чье нет...
Мишка-фюрер громко верещал на весь мир, что он с Америкойи т.д. А где была эта Америка, где было это НАТО, когда он, испугавшись звука собственной артиллерии, давал деру??? Где они все были??? Зато когда все приблизилось к завершению, радостно выползли из-под коряги и начали вякать. (И еще из новейшей истории, почему-то Турция, которая также является членом НАТО, решила не пускать американские корабли в черное море)
И тем более обидно за украинцев, которых всегда считал здравомыслящими людьми, которые забыв собственную гордость, стали в стойку и смотрят той же самой америке в рот. А ведь Украина как государство нужна им не более чем "прошлогодний снег". Все же делается не РАДИ УКРАИНЫ, а ВОПРЕКИ РОССИИ! И не более того. Ведь это же видно невооруженным взглядом.
Для того, кто хочет лучше меня понять (если таковые вообще имеются), для начала советую ознакомиться с моими статьями, например, http://www.politic.com.ua/future/analytics/175, или http://www.politic.com.ua/future/analytics/242, или (для разнообразия) http://www.politic.com.ua/future/analytics/249.
А что касается "спагетти", то приведу два типичных примера, но с более "высокого уровня". 1) Ющенко до президентских выборов говорил, что бандиты должны сидеть в тюрьмах. А став президентом, сказал: "А мені це -не цікаво!" Лицемер? Однозначно!
2) Другой президент - Медведев - позавчера, кажется, сказал, что отдал приказ российским войскам вернуться на исходные позиции, которые они занимали до 8 августа. Тем не менее, сегодня небольшая колонна российских танков еще ближе подошла к Тбилиси со стороны Гори, а также приблизилась к Батуми. Может, скажешь, Медведев был в полном неведении? Не смешите мои клубни! Итог: Медведев - лжец и лицемер? Однозначно!
Оба этих "фрукта" на суде божьем получат сполна за все!!! Как и "великая блудница"!
И еще одно. Я сейчас далеко не всё говорю людям. Всему - свое время!
Одно только пока хочу напомнить: в свое время Исусу не верили даже его родные братья! И только после его воскрешения некоторые из его родных братьев поверили в него и стали христианами!
Только вот не надо "давить на жалость" и упрекать в незнамо чём!
Что касается Америки, то накануне предполагавшегося рассмотрения в Верховной Раде проекта з-на №4180 в конце декабря 2003 года я в своем письме к народным депутатам помимо прочего написал, что США за несанкционированное ООН вторжение в Ирак в ближайшие несколько лет будут подвергаться разрушениям от ураганов больше обычного. Потому, что я так хочу. (Вспомните ураганы "Катрина" в 2004 и "Эндрю" в 2005. А после того несколько лет ничего подобного не было!).
Итак - всему свое время! А пока же не забывайте слова Исуса о том, что никогда не надо клясться ничем, но всегда говорить либо "да", либо "нет". Остальное же - от лукавого! И еще. Всегда помните старую народную пословицу: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Ну о жалости в моем посте не было ни слова: скорее недоумение...
Далее об ураганах. Не надо упоминать о "промысле Божьем". Это его епархия.
О русских танках у стен Тбилиси. Кто их там видел? Как обычно Саакашвили в параноидальном бреду? Он уже их видел раз 5, но потом, на утро, грузинские же СМИ опровергали эту инфу. Так кто нагло брешет? Я уже не говорю о том, что если бы у России были бы виды на захват Грузии, то все давно бы уже закончилось, благо грузинские военные силы давно дали деру, а у России хватит сил, чтобы только с помощью лопат в течение 5-ти дней водрузить российский триколор над Тбилиси.
Политика сама по себе грязное дело и от любого политика нельзя ожидать откровенности, а поэтому любое политическое заявление надо пропускать через призму двух вопросов: кому это выгодно и зачем это надо.
А я разве как-то и в чем-то оправдывал Саакашвили?
Я говорю о тех вещах, о которых не только говорил Саакашвили, но и показывали в новостях по телевизору. Так что, предлагаешь не верить глазам своим?
Теперь насчет "Не надо упоминать о "промысле Божьем". Это его епархия."
Что-то мне это напоминает. А, вспомнил! Кажется, нечто подобное около двух тысяч лет назад закончилось распятием. Сейчас, конечно, распинать никто не будет, но придумают что-нибудь попроще и поэффективнее! Но об этом чуть попозже. Всему свое время!
Кстати, Владимир, опять взялся за Библию... Уточню: гиена, в нашем понимании (широком и неверном), это то о чем ты пишешь - "В Библии сказано, что лжецам и лицемерам место - в пекле!" (но речь идёт о сатане и о тех кто с ним (духовных созданиях), но не о людях). Это издержки католицизма и работы инквизиции, для людских душ это неприменимо, людям грозит вечное забвение - небытие, а не сковородка на жаровне! Прекращай в своих высказываниях извращать смысл Писания!
Как ты думаешь, те, кто инициировал распятие Исуса, считали, что правы только они? Или они все это делали, будучи в беспамятстве? А ведь среди них были и священники! Как ты думаешь, те священники, которые добивались распятия Исуса, смогут попасть в Царство Божее?
Я не буду с тобой больше спорить и что-то доказывать. Время все расставит на свои места. Всему свое время!
Схаменіться!!! Вы и так в этом мире одни остались!! Напугать вы можете только тех кто меньше да слабее вас!! Позор и ганьба федералам!! Слава миролюбивой Грузии!! Слава Украине!!
Ты че сектант че ли? А если верующий, то перестань священное писание приписывать к твоим большым идеям.
Хочешь узнать почему русский оставалсь в грузии?
Я тебе скажу - потому, что наши (русские) ожидали провакаций со стороны грузин+укранцев (не помню как называется эта организация, вообщем психи там зачислены, за что-то борются, а сами не знают чем это выльется). И все-таки это проваеация была. Со стороны россии и турции имеются около 100 свидетелей, они видели, как грузины и эти украинцы, переодевшиеся в российскую форму, марадерствовали на территории грузии, стреляли в людей и занимались остальной х...ей..
и ты мне тут про библию, про то, что русский свиньи, медведев-лжец. Ты сначала разберись, а потом обвиняй людей. О! Библия - не суди ибо судим будешь..Блин и я еще че-то помню.
АЛЕКС!
Вы просто умничка! Я с Вами! Я тоже живу заграницей и вижу все то отношение к русским! Нас ровняют с говном! Оскорбляют! Нас считают отсталыми (кстати украину тоже, а белоруссия для них это просто район в россии)!
Да откройте же глаза!!! АМЕРИКА НАМ НЕ ДРУГ!!!! Я не говорю, идите к нам да будьте же выше всего этого дерьма!!!1 Вы же люди!!! У нас с вами тысячилетняя история1!! А америка исскуственно созданное быдлятское государство, основанное на инцесте!!!!
ОЧНИТЕСЬ БРАТИЯ!!!!
Теперь по теме. В глобальном маштабе все происходит из-за Каспийской нефти, к которой рвутся все страны. Чем дальше подвинут Россию от Каспия тем больше ее ( нефти ) достанется другим. И наоборот чем она ближе тем больше ей шельфа и меньше ( нефти ) другим ( соседствующим странам Каспия и их спонсорам и покровителям или Хозяевам ). Ни Вам и не Мне тут ничего не обломиться! ( история раздела стран и их имущества это уже показала )
Еще хочу добавить: Когда умер Сталин у него не было на личных счетах НИЧЕГО, ЧЕГО НЕ СКАЖЕШЬ О РУКОВОДИТЕЛЯХ СТРАН БЫВШИХ СНГ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!! Так что ни один народ из бывших стран СНГ не испытывает ненависть к народам!!!! А только ненавидит их ( всех этих управленцев этими странами)
пример может и не очень удачный Я ни в коем случае ни за какого Сталина! ( это просто пример.) Но юЩЕНКО ЭТО ПРОСТО ....,....,......,......,
И ПОЗОР УКРАИНЫ!!!!
Давайте повчимося, як з нiчого зробити щось. У Грузії не було і нема ніяких шансів виграти військову операцію у Росії - це всі розуміють. Але
хлопці з Тбілісі знайшли варіант (зважаючи на стару звичку Кремля спочатку стріляти, а потім думати) при якому з'являються деякі перспективи. Після того що сталося, можна з певністю сказати що це
була не війна, а лише провокація, на яку і клюнула Росія.
Тобто на місці Путіна я б не вводив війська в Осетію а почав би волати
на весь світ про грузинських агресорів і т.п. а потім лише переконавши
світове товариство, почав би підтримувати осетинських "партизан".
Варіант не найкращий (для Росії), але зараз вона вляпалась в гірше.
Тепер в очах усього світу вона агресор - проти якого потрібно застосовувати санкції. Під питанням проведення олімпіади в Сочі, вступ
до СОТ і тп. Азербайджан і Грузіїя імовірно будуть просити НАТО розміс- тити на їхніїй території свої військові бази. Грузія виходть з СНД. Україна
намагається вирішити свої поблеми і посилює тиск на молодшу північну
сестру.
Чи не завелика ціна для Росії однієї помилки Путіна? Чи це невдалий
дебют Медвєдєва? В будь-якому випадку вони погіршили своє становище
в світі. Вони заявляють,що виграли війну і почали рахувати кількість захопленої зброї, але думаю, вони знову помилились. Повторю-це була
лише провокація. Війна ще попереду і це буде не війна грузин з осетинами
а війна Росії з Америкою. А війна з Америкою на Кавказі означає, що
осетини стріляють в осетинів і росіян. Це війна коли командири підкуплені,
плани операцій продані і куплені. Такї методи випробуванї проти талїбїв в Афганїстанї. Тобто знову не та війна до якої готова Росїя.
А у Грузїї з'являється шанс повернути на праведний шлях тих хто оступився.
USA New York
"Ты че" дебил? Какого лешего ты живешь "заграницей", если, как ты пишешь, тебя там притесняют и "ровняют с говном! Оскорбляют! ... считают отсталыми"??!!
Как меня достали эти российские провокаторы, которые просто заполонили и-нет!!!
И еще. Я не сектант, я - православный мирянин и никогда это не скрывал. И посещаю церковные службы как в храмах УПЦ киевского патриархата, так и московского патриархата, хотя при этом уверен, что большинство из священников не достойны попасть в Царство Божее (хотя, решающее слово здесь - за Господом)!
А у таких, как ты, перспектив - НИКАКИХ! Так что продолжай бесноваться, зарабатывая себе на остаток жизни.
Для Alla.
Сама ты идиотка, а точнее, такой же провокатор, как и "Те, кто не с нами-против нас!!" Ты отлично знаешь, что если такие провокаторы, как ты, не будут вмешиваться, то на "Razdelenie Ukraini" даже и намека не будет!
Кстати, живущие на западе, используют другие сочетания букв латинского алфавита, чтобы легче было воспроизвести звучание слов.
не кажется ли вам, что в царстве божем вы рискуете оказаться в полном одиночестве?
Я буду очень счастлив, если вообще там окажусь хотябы "наинизшим"!
А одиночества там не грозит, так как будут отбирать указанное в Библии количество наиболее достойных из тех, кто есть.
Вы должны были обратить внимание, что в церковь ходит очень много людей, даже не понимая, о чем написано, например, в последней книге Библии. Причем, многие из них верят в Бога и стараются жить, соблюдая Его заповеди! Возможно, среди них есть достаточное количество более достойных, чем я. Но от этого существование Бога для меня не становится менее реальным!
Что же касается атеизма, то поверьте, я тоже когда-то был атеистом, пока кое-что не изменилось в моей жизни и пока я лично не убедился в некоторых реальных вещах.
Если Вы внимательно прочитали мою статью на стр. http://www.politic.com.ua/future/analytics/175, то должны были понять, что в ней я старался объяснить, что около 2000 лет назад Иоану показали то, что происходит сейчас рядом с нами, а он записал это все так, как сам понял на тот момент, глядя "со своей колокольни".
Взять, например, как Иоан описал то, как женщина должна родить младенца и под ногами её был "полумесяц". Вы видели гинекологическое кресло хотябы на фотографии? Если не ошибаюсь, это кресло появилось не то в конце 19-го, не то в начале 20-го века.
Я об очень многих вещах еще не писал, потому что считаю, что еще рано. Но кое-что люди должны узнать уже сейчас!
у меня создается впечатление, что Вы читаете между строк и только то, что касается Вас. Я попробовала прочитать Вашу статью, но "по безграммотности" не все поняла (украинский не учила, извините,я темнота дремучая и невежда). Так вот, не нужно людям эти писания навязывать, все это интересно, конечно прочитать, поразмыслить, но для 90% населения это не интересно, нужно жить сегодняшней жизнью и действовать. Вы 100 раз писали - читайте мою статью, читайте....блаблаблабла........ВЫ-то сам хоть один комментарий прочитали НОРМАЛЬНО, СО СМЫСЛОМ??? Получается, не я дебилКА (я молодая девушка, может после этого Вам станет немного стыдно). А живу я заграницей не потому, чтобы бабла "срубить", а потому, что так получилась, я здесь работаю и у меня семья здесь. И я делаю здесь все, чтобы НАС (Русских, да и укринцев) не считали отсталыми и т.д., на моей работе меня уважают и считают умным, образованным человеком, потому что я Сама этого добилась.
Так что, если Вы хотите быть поповедником - будьте им, но таким как сейчась, а нормальным образованным, терпеливым и порядочным.
Ну, и пиши ты на украинском, "Мне уже на русском общаться стыдно"- это же смешно, тебе что 3-4 годика? "Уй, эти уские, они похие, злие я босе не будю с ними иглать, ща как стукну." я же пишу на ангийском и немецком и уважаю эти языки и не кому не говорю, что это плохо или стыдно.
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХ!!!!!!!!!!!!!!
ДЕТСКИЙ САД!!!!!!!! От смеха слезы на глазах (не только, но и от грусти, что с нами жидовская америка сделала)........
А теперь сравните то, что Вы написали в посте 226 с тем, что записано в 217.
Например, в первом Вы пишете, что Вас (и нас) "ровняют с говном! Оскорбляют! Нас считают отсталыми", а во втором - что лично Вас на работе "уважают и считают умным, образованным человеком, потому что я сама этого добилась". Причем, Вы нигде не обмолвились, что Вам всячески мешали добиться этого уважения и ставили "палки в колеса".
Тогда зачем надо было в первом случае с такой злостью хаять все, что западное? Кому это нужно было? Лично Вам или кому-то другому?
Между прочим, я сам тоже - далеко не за западный образ жизни! Но я туда и не стремлюсь, чего и остальным желаю!
Что же касается украинского языка... Можно начать, например, с Псалтыря, написанного, как любят говорить священники, "церковно-славянским" языком. Так вот, в среднем почти каждое пятое слово, непонятное россиянам и не переведенное на русский язык - не что иное, как украинское слово, потому что писались первые псалтыри именно на украинском (т.е. "старорусском") языке.
Но если все-таки трудно будет разобраться или не будет для этого времени, то я могу перевести для Вас на русский и отправить Вам на Ваш e-mail. Мой резервный: nuzhnenko@ukr.net
Кстати, "девизы": Исуса - "Кто не против нас, тот с нами!", а безбожника Ленина - "Кто не с нами, тот против нас!" Лично Вам какой ближе "по духу"?
Вот Вы и опять в посте 230 как "с цепи сорвались"! А из-за чего? Из-за правды? Так я могу добавить еще.
Моя мама свой первый инфаркт пережила в 1933 году, когда видела, как во время искусственного голода всех её близких подруг и многих родственников, умерших от голода, свозили, как дрова, сбрасывали в общую яму, как мусор, и закапывали! И это правда! Но я же лично к Вам не предъявляю претензий! Хотя, не исключено, что кто-то из Ваших дальних родственников, возможно, участвовал в числе организаторов.
Вы же сама и провоцируете своих оппонентов!
Уважайте в первую очередь других, а уже потом требуйте от них того же.
......ты шо американский пропагандист? Сколько тебе заплатили, сволочь? Вот такие как ты..... --- никто этим не платил. не ищи злого умысла там, где всё объясняется глупостью. америкосы денег на ветер не бросают, а платить свидомитам, разориться можно без какой либо пользы.
не поверите - попытался почитать вашу статью... без обид, я конечно не силен в теологии, институтов марксизма-ленинизма ( при всём уважении к вождям мирового пролетариата) не заканчивал. моё мнение раз - есть много более интересных, грамотно написаных, злободневных и толковых вещей. моё мнение два - писали вы для себя, самоутверждались, в общем...
не злоупотребляйте религией - я ведь не рассуждаю на тему - как из металолома сделать танк в ПТУ-шной мастерской, а прошу поверить на слово, тема мне близка, да и в свете начала беседы(вы то помните с чего началось наше общение) не потеряла актуальности.
хорошо что вы внимательн читаете реплики апонентов, могу добавить, что ваши реплики так же не лишены недостатков, на которые вы указываете.
моё мнение три - приписывать люДям не их слова, мысли и действия, очень по галицийски и в духе руководства типа страны украины сейчас...в общем не порядочно.
моё мнение четыре - не трогайте великих предков. много у кого, кто, как, из за чего и по какой причине поиер ( для очен многих граждан украины сейчас хуже, чем при т.н. голодоморе). что вы знаете о эпидемии самосожжений шахтёров в луганской области во времена премьерства ющенко. пятый канал, да и остальные тоже, их как то не офишировали. в лучшем случае областные ТВ (вот реально смелые журналюги были, не путать с лесей гонгадзе и иже сней...) чегой то говорили в криминальных новостях.
очень согласен с вашей мыслью____Уважайте в первую очередь других, а уже потом требуйте от них того же._____
Я уважаю себя и не буду вступать больше с больными людьми в спор - это грех!
Поддерживаю Вас, Алексей - Вы умный, интеллигентный и здравомыслящий мужчина!!
А вы ВОлОдимир - параноик, вы видите везде только ФСБ, КГБ, мои родственники морили ваших родственников голодом (мой прадед казак донсокй сосланный на дальний восток с 9 детьми!!! и я никого не осуждаю, было время такое, а хотя да, можете меня фашисткой называть, мои оба деда немцы чистокровные) и еще бог чего ХЗ, плюс русские для вас безбожники, так что же вы с безбожниками молву ведете, оставьте нас в НАШИХ грехах погибать и помогите своему народу ВЫЙТИ НА "ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ"........Лечитесь сначала, а потом в свет выходите!
И это всё?
ЛОХ, как бы Вы отреагировали на моем месте на этот опус 234?
Только не надо о том, что я, мол, первый начал. Многим известен русский анекдот: "Семен! А ты, когда женишься, свою жену бить будешь? - Да! - А за что?! - А чего она?!"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, и гнида же ты, Володимир..............и статьи твои - поршивые
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И это все, чему научила тебя твоя мама? Ей будет очень стыдно за тебя!
в общем спокойно. я конечно не на вашем месте, но это далеко не самое страшное что можно прочитать в свой адрес.
никто никогда ни кому не обещал, что его должны (прям таки обязаны!) все любить и уважать.
да и к христианским ценностям и смирению я никогда никого не призывал.
аргументировано ( в смысле меньше религии) опровергните предыдущих товарищей. лично мне будет интересно.
P.S. у меня прадеда раскулачили с 8-ю детьми ( был он голодранец, но как говориться -- а ты не бей принародно морду на свадьбе по пьянке куму - председателю сельсовета, особенно если он тебя в списочек на выселку может вставить ), дед в штрафбате погиб ( попал туда, в общем за дело )... не надо путать систему и перегибы на местах. если сейчас вдруг наводить порядок (любой самый-самый гуманно-разлиберальный порядок а не блядство), скольких надо пересажать и перестрелять ???
я вобще по жизни никого ни за что не осуждаю.
белых и пушистых в мире нет ВААЩЕ ! (хотя морду при случае опоненту набить могу, если есть за что)
военно-украинский анекдот
объявление по тв:
помогите найти ребёнка. пропал мальчик. родители волнуются. папа - зам. министра обороны, мама - начальник управления по работе с личным составом оперативного командывания. возможны провокации.
о ребенке
возраст 23 года, рост 178 см, вес 110 кг, размер обуви 45, особые приметы - ПОДПОЛКОВНИК.
Кого опровергать? "Тех, кто не с нами-против нас!" и АНТИ-Володимира?
1) если оба деда -чистокровные немцы, то откуда взялся "прадед казак донской" с 9 детьми? К ней у меня вопросов больше нет!
2) сложно отвечать на прямые оскорбления в духе коммуняк. Это, наверное был ответ на мою небольшую статью на http://www.politic.com.ua/ukraine/analytic/398 под названием "Коммунистические безбожники и современная православная церковь", посвященную "православному коммунисту" Екатерине Самойлик.
приятно читать о моральных факторах или воспоминания о наших пращурах. Вот только задаешься вопросом: "А почему вся эта грязь происходит при непосредственном участии господ из "белокаменной"?".
Мало кто задается проблемой что эти народы уже долгое время не смогут нормально существовать и подобные расссказы о том как погибли родственники, что пережили родные забываются через века!
Более того, смотря российское телевидение видишь откровенный накат на Украину и беспокоит в данном случае судьба наших детей, как в физическом плане так и психологическое состояние.
При этом всем ясно, что вопрос не народах, их отношениях и т.п., а тревильном разделе "бабла" горстки людей (опять таки из Москвы).
СНГовские народы ещё не отошли от СССРовского воспитания и эти товварЫшЫ прекрасно используют нас в виде пушечного мяса. С другими народами у них даже мыслей таких нет. Сволочи.
Спасибо за анекдот!
Но мальчик мне понравился, надо будет его где-то пошукать! Ты, случайно, не знаешь его фамилии? А то на моем этаже есть два похожих мальчика - который из них?
Согласен на все 100%.
Всю "кашу заваривают" те, кто сидит в Кремле, а расхлебывают наши народы!
Вот и выходит, что я был прав, упоминая о "великой блуднице" (ЛОХ, извини - само вырвалось!).
ответ опонентам, где то 3,5 бала из 5. остроумно. в общем не разочаровал ( в смысле остро и умно, особенно о деде немцоказаке ).
беда хохолстана як дыр_жавы, что количество таких мальчиков превышает всякие розумные пределы. (из них каждый кушает-какает, зарплату- квартиру получает в срок и. т. д., а польза от них весьма в минусах...)
в случае любого конфликта укро-окрское гос-у-Дарство способно выставить массу согласительных комисий, пресцентров, инспекций по контролю, разного рода сборищ интелегенто-псевдоинтелектуалов и т.п. (мой крик души по ЗСУ см. № 49)
а по поводу солдатушек (которые воюют), танков-пехоты-огня кавалерии ну очень и небезосновательно я сильно сомневаюсь....сколько солдат контрактников в ЗСУ?, из них на более-менее военных должностях?, из них мужчин?, если кто не в курсе, женщины-контрактницы (их количество в ЗСУ превышает всякие розумные количества) в случае боевых действий выводятся за штат и на дембель (за искл. мед. работников и большей части войск связи), кому воевать...?
со стороны морали рассуждать о любом царе-батюшке - генсеке -фюрере - канцлере ______ не знать жизни вобще либо обманывать с довольным видом самого себя (а это очень страшно для индивида, т. к. есть шаг № 1 к шизе:-))
по поводу сути спора (в смысле подтекста - согласен с № 204, в общих чертах), заграница будет помогать выборочно и морально-анально.
а в общем жизнь прекрасна! Алах акбар, православные, учите китайский, пригодится!
s kakix por Krim stal Ukrainskim?
stidno bilo bi daje govorit ob etom,
2 alkasha podelili mejdu soboi ,a teper ludi muchautsia
V krimu nikto nexochet jit v sostave Ukraini-daite ludiam samim vibrat
Щось я не зрозумів, що в Криму вже й російський шрифт заборонено?
Чем дальше, тем веселее...
Реально, все это начинает напоминать паранойю. (Хотя, по всей вероятности, тотальная промывка мозгов СМИ приносит плоды.)
Пепик, ссылаясь на какой-то соц опрос, уверяет, что большинство россиян считают украинцев врагами. Интересно где он этот бред вычитал? Или узнал на вашем 5 канале? (подобная деза для меня не новость: еще лет 10 назад мои друзья из Украины рассказывали, что у них по телевизору показывали как в Москве проходил митинг под лозунгами "Ельцин, заставь хохлов накормить Россию.) Просто в уме не укладывается как можноповерить подобному бреду.
Володимир в каждом живущем за рубежом россиянине и выступающем за Россию, видит провокатора. (К вашему сведению, у меня очень много друзей и знакомых, которые в то или иное время переселились в другие страны). Так вот они гораздо больше болеют за Россию, нежели мы, живущие здесь...
jivu ne v Krimu ,jivu v USA
no skoro pridet k tomu chto zapretiat govorit i pisat po ruski
ukraintsi i ruskie BRATIA ,I ochen stranno videt chto Vi kak ogoltelie podderjivaete vsex kto nenavidit Rossiu
Usa nujni bezropotnie rabi ,im legche imet delo s malenkimi stranami ,i legche upravliat imi
З повагою, громадянин Украины з 50-ричным стажем.
Ну что тебе, милок, сказать, Пинкертон ты наш!
Вот только что законсервировал еще 3 банки помидоров со своей (заметь - не с твоей, а со своей) грядки. На яблоки в этом году - неурожай, зато в прошлом году отъелся! Хлеб, действительно, не растил, если не считать овес и пшеницу, которые год от года помогал сеять своему тестю с помощью мотоблока, купленного еще в 1992 году в Лоеве и переправленном через Днепр на обычной лодке... Да и зачем растить хлеб человеку, имеющему высшее техническое и высшее экономическое образование? Это все равно, что стрелять из пушки по воробьям! Каждый должен заниматься своим делом!
Но зато я могу рассказать тебе, какие именно сорта яблонь я посадил на своем дачном участке и почему, и научить тебя, трудолюбивый ты наш, и твоих внуков как на грядке размером 4 на 3 метра вырастить столько помидоров, чтобы самому законсервировать более 30 3-литровых банок да еще и раздать родственникам и соседям...
Но тебе, наверное, это не нужно! Ты же лучше меня знаешь, что каждому из нас нужно, в том числе и мне!
А вот уголь я действительно не добывал, так мне что из-за этого броситься тебе в ноги с мольбой: "Не вели казнить! Вели миловать, кормилец мой и поилец!???"
Я около 20 лет проработал на предприятии, изготавливавшем узлы ракет, космических комплексов, а также телевизоров. Думаешь мне приятно видеть сейчас, как наше ПО, в котором работало более 10 тыс. человек, распалось на 37 маленьких, никому не нужных "медвежат"?
Да что тебе рассказывать, Шерлок Холмс ты наш, ведь ты обо всем лучше меня знаешь!
И даже знаешь, что если наше государство - внеблоковое, то, значит, на его территории не должно быть вообще никаких военных баз иностранных государств! В том числе и Российских, юрист ты наш -международник!
Но больше всего такие, как ты, ненавидят нас, киевлян, за то, что мы голосовали против Януковича! Мы ведь голосовали не за Ющенко, но против Януковича! И не потому, что он из Донецкой обл., а потому, что он - бывший рецидивист! А об этом я могу тебе очень и очень долго рассказывать! Но ты все равно не будешь слушать, потому, что ты же лучше всех все знаешь!
Что же касается Московии, то сначала выучи историю, чтобы не попасть потом в новую с более печальным концом!
посадить можно любого. было бы желание, а лучше желание и деньги. в 1999 году для возбуждения УД нужно было 75 гривен недостачи. когда та командир танковой роты, солярки на тебе висит немеряно, любая проверка автоматически устанавливает такую недостачу, что мама не горюй. (количество диз. топлива в машине зависит от плотности, влажности, температуры, атмосферного давления. меняй любой внешний фактор, и количество дт уже резко другое). довольно много не худших специалистов поувольнялось от такой жизни, кто не специалист, есть что и осудили.
по нынешним законам судимость снимается автоматически, спустя некоторое довольно небольшое время (если конечно не пошел по новой) + условно-досрочные освобождения, которые сейчас получают 98% осужденых + амнистии, по поводу и без.
при всем не особо хорошем отношении к януковичу, по украинским законам, он:
во первых не рецидивист (рецидивист, если судим три и более раза по одной статье УК)
во вторых привлекался к ответственности ещё при союзе, т. е. автоматически не судим и чист перед д_эр-жавой аки агнец божий
вывод____хоть трошки надо разбираться в предмете о чем говориш и не вкладывать свои слова опоненту в рот
заранее извиняюсь за ликбез.
Что ж, видимо, я уже отстал, просто я помню, что раньше (в советское время) рецидивистами считали тех, у кого две и более однотипных судимости.
Кстати, для тезки с востока.
Очень полезный материал, связанный с историей Московии. Очень поучительно для грядущих поколений: http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_45.htm (Владимир Белинский, "Страна Моксель")
Мда. Вот и Солженицину досталось.
Лауреат Нобелевской премии по литературе 1970 года «за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы» (предложено Франсуа Мориаком).
Лауреат Большой золотой медали имени М. В. Ломоносова Российской Академии наук — за выдающийся вклад в развитие русской литературы, русского языка и российской истории (1998).
Лауреат Большой премии Французской Академии морально-политических наук (2000).
Орден Святого Саввы 1-й степени (высшая награда Сербской православной церкви; вручена 16 ноября 2004 года).
Лауреат Государственной премии Российской Федерации 2006 года за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности.
Лауреат премии Фонда «Живко и Милица Топалович» (Сербия) 2007 года (вручена 7 марта 2008): «великому писателю и гуманисту, чья христианская правдивость дарит нам храбрость и утешение».
Стал великорусским шовинистом. (Только за то, что писал на русском языке?). Может туда же добавим и всех остальных Великих Русских писателей и поэтов? (За это же...)
Просто стыдно. Не ожидал, что можно опуститься до цитирования мостостроителя, который на старости лет решил, что лучше других знает историю и литературу и в угоду конъюктуре начал подтасовывать факты и обливать грязью все, что связано с Россией!!!
А Вы дочитали до конца или как всегда "бегло пробежались взглядом"?
По-моему, второе, иначе бы Вы были другого мнения!
И это не мне, а Вам должно быть стыдно!
А награды... Вот не так давно Алексий II вручил высокую церковную награду... коммунисту Петру Симоненко! Так что, он (Симоненко) от этого стал лучше или поверил в Бога?
Спокойной ночи!
Умно... Ну а если серьёзно, как говорят, бумага всё стерпит, а пинка мне дать думаю будет очень проблематично... А жить я мечтаю в своём домишке, где живу сейчас, но чтоб страна не "Гандурасом" называлась, а правили ей не клоуны из цирка, а уважающие себя и свой народ (какой уж есть...) люди? Не "деребенили" страну и свой народ ради сиюминутной выгоды, а ещё претендуют на уважение государства в мировом сообществе (я знаю бывает и хуже, но думаю наш народ заслуживает лучшего).
Для ВСЕХ!
На реплики Владимира, реагируйте мягче, переубедить его всё-равно не выйдет. Мир полон фанатиков (Владимир, не обижайся, я могу ошибаться), а для них чужие доводы - пустышка, обман, фальсификация. К тому же, Владимир, как кто-то отметил, очень невнимательно читает посты, или понимает их по-своему - превратно. А так, чем сильнее вы на него "нажимаете" тем больше он сопротивляется (это один из пороков человека, Владимир, христианин должен быть смиренен...)
Благодарю Всех кто меня поддерживает и разделяет мои взгляды. Спасибо!
Да, чуть не забыл, я написал , что могу ошибаться, но прочитайте пожалуйста посты 2 и 6. В них полностью отражена позиция Владимира - "я не знаю как надо, но я против всех". Вывод прост - человек "раскручивает" эту ветку сайта (опять же, могу ошибаться) и спорить он будет по любому поводу. Поэтому, я предпочту не вступать с ним в препалку, что и вам могу посоветовать.
Но личная позиция Владимира всё-таки прослеживается: не люблю комуняк (очень сильно..., но в роду наверное был, если не из иммигрантов); созидать не могу - поэтому разрушаю доводы других; как "зажимают в угол" - аппелирую к Вере (или к высоким моральным принципам).
Ничего и никого вам не напоминает... Поэтому так дружно и живём с братьями словянами, не ценим историю, подтасовываем факты, делаем антинародные шаги и заявления.
Вот такой глубокий анализ :-) личности и деятельности Владимира, прошу прощения если не прав...
Это понятно, что переубедить человека сложно, а порой и невозможно, но все же крупицы информации заседают в памяти, а и, может, кто-то еще что-то для себя узнает...
А подтасовывание фактов... Ознакомился-таки с опусами г-на Владимира Белинского. И понятно стало: обычная банальная фальсификация с выдергиванием отдельных фактов, которые, будучи выдернутыми из контекста да еще повернутыми под определенным углом... Просто говоря, слов нет...
Анализ таких статей - пустая трата времени, авторам бы в школу, подучиться... Из любого факта можно извлечь кучу аналогий и выводов. Не зря различают несколько теорий изучения исторических фактов: Религиозно-историческая, Всемирио-историческая, Локально-историческая , но похоже украинские "демократы" (а может фашисты?) придумали новый. Эту статью анализировать не буду, а то придётся принять за геноцид гражданскую войну в США (северян над южанами)!
Чтоб не быть голословным:
http://narodna.pravda.com.ua/rus/history/46dae95e05d5a/ - о подмене понятий, почему автор называет то о чём пишет - русским языком. В школе я изучал язык отличающийся от диалектов западной Украины, но я же не провожу на этом основании анализ происхождения языковых групп, причём в такой форме. А парень из Донецкой области придумал: "Превед Медвед!", так это назвать украинским???
Вот так и выходит, копни любого "нового украинского" автора, а под шелухой пустота. Подают свои идеи ничем не подкреплённые, расчитанные на таких как и они "тугодумов", которые 2 и 2 сложить не могут. Разве не видна несостоятельность их суждений неподготовленность в освещении рассматриваемого вопроса? Да, но сквозит ИДЕЕЙ, какой правда не понятно - посорить всех со всеми, писать потому, что бумага белая, или потому, что такого бреда ещё никто не написал до него?
Если задаться целью - Шухевич - герой Украины, хотя организация по поиску нацистских преступников Израиля ждёт нашего президента, чтоб открыть ему глаза, но зачем ему это, на прошлых бедах народа можно заработать рейтинг. Все государства гордятся достижениями, а мы своими проблемами и позором - геноцидом, голодомором, бендеровцами, упа, мазепой и т.д. Завуалировав бандитские похождения бендеровцев (грабежи, убийства - не всегда партийных активистов) - получаем героев, борцов за независимость! Как говорит ИСТОРИЯ - победившее воосстание - РЕВОЛЮЦИЯ, проигравшее - бунт, мятеж... Победили бендеровцы, придётся потерпеть... А ариец-Суворов - убийца, фашист,,, Мне уже не смешно :-(, что дальше будет...
Украина гордится своими предателями, но даже сейчас нужно отдавать себе отчёт, что не вся!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/7/4/61050.htm вот и в то время, если верить этому ресурсу, может хоть факты они не каверкают: за Мазепой пошли 1000-5000 (в других источника 4000), а за Петром 1 пошли 20000 казаков!!! Так кто такой Мазепа - герой или предатель? Для меня ответ очевиден! А Правда ком юей утверждает, что 20000 это предатели (среди них Иван Скоропадский, Семен Поджигатель, Игнат Галаган, Даниил Апостол), как то это странно.
Но я горжусь, что мои предки были среди этих 20000! И 350-летие Полтавской битвы я буду отмечать с Россией!
И хуже всего, что эти недочеловеки в белокаменной п....., а убивать друг друга будут простые люди. рядовые америкосы тоже не хотят умирать, но у них есть дегениративный президент,который ничего не решает. Мы здесь сидим и п....., а там люди, молодые люди, убивают друг друга, за идеи, которые им нах не нужны.
Гражданин -? что тут скажешь... :-((
читая ваш толерантный и высокохудожественный опус хочу выразить глубочайшую признательность!
большей помощи в деле востановления СССР вы сделать не смогли бы при всём желании.
читая такие монологи я реальн убеждаюсь, единому государству быть!
наше дело правое! враг будит умиротворен! кровь за кровь, смерть за смерть, перестройка за перестройку, гавно за гавно! победа будет за нами!
совет по кентовски:учи Э_стон_ский, медленнннны йгаз-ссссс гражданин (чего????).....
А что плохого в толер... ,тьфу, терпимости? Что плохого в здравом смысле???
Об восстановлении СССР ни у кого и речи не идет. Хватит, все натерпелись.
Так что давайте не гнать друг на друга телеги а принимать друг друга такими, какие мы есть, пусть, порой, и вопреки нашим правительствам, ибо нет нормальных правительств, по определению: и
А что касаемо э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка: Похоже, что г-н Белинский сейчас стряпает одни украинские бестселлеры. Да, ранее на территоии московской области жили угро-финские племена, но в 9 веке туда пришли Вятичи (между прочим они пришли с левобережья Днепра.) И сразу, чтобы не было ссылок на монголо-татар. А что, в Галицко-Волынском княжестве их не было???
Основные источники:
1. В.В. Седов ГОЛЯДЬ // I? balt? kult?ros istorijos (Вильнюс: Diemedis, 2000), 75-84.
"I? balt? kult?ros istorijos" Отв. редактор Витаутас Казакевичюс. Вильнюс: Diemedis, 2000.
2. П.Н. Третьяков ''Фино-Угры, балты, славяне на Днепре и Волге'' - изд. Наука Москва Ленинград 1966 г.
3. Членов А.М. Из истории ранних русско-булгарских политических связей // Из истории ранних булгар. Казань, 1981
4. И. А. Гагин – кандидат исторических наук, старший преподаватель кафедры философии и истории АПУ МЮ РФ Социально-политические связи окских вятичей и волжских булгар В X—XI вв
5. Седов В. В., 1970 — Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья. М., 1970.
Как, хватит? Или еще подкинуть???
А к 12 веку, а именно к 1147 году относится первое упоминание о г. Москва, а не о вятичах вообще. Так что если действительно хочешь разбираться в истории, читай научную литературу, а не грязь г-на Вл.Белинского...
Можешь еще ознакомиться с этой ссылочкой:http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif.
На этой карте видно, что в 9 веке в правобережном низовье Днепра славянами вообще не слишком пахло. там жили Венгры (угры), т.е. народы, принадлежащие к угро-финской культуре...
А товарищ Хрицько вообще-то параноик, как и этот Володимир. Вссе у него дезинформаторы. А то, что половину книг профессоры, с украинской кровью в жилах, писали этого он, конечно, не знал, потому шо не читывал. Со дня развала СССР на Украине - кто виноват? Конечно русский!!! И думать не надо, Вы наверное и детей шас пухаете! Эй Хрицько! Не болуй, а то русский прийдет, украдет тебя и съест, или еще чего хуже - начнет дезинформировать или зомбировать информацией, пропогандируемой Кремлем!!! Бррррр, аж мороз по коже!!! Страаааашшшшнноооооооо!!
Да, я думаю этот Володимир и Ко - кучка потных и вонючих жидов, сидящих на Черном море в своих особняках и пишущих вот такую вот хрень. Вот теперь переубедите меня! Я против всех, и все для меня жиды на Украине. Как приятно? Мне очень, ведь я прав.
Алексей - респект!!! Мировой Мужик!!! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ "М"!!!! Ну, Фантом тоже нчего :)
чесл. сло., ответил сразу, однако что то было с сеткой и моя телега мабудь до вас не дошла. попытаюсь повторить возникшие при чтении вашего № 267 мысли
а сказал я вам, что по методу вы мне очччень напомнили ув. тов. володимира. уж очень много вставили мне в глотку своих слов и т. д.
все наши беды от лени - не понял, не поленись а переспроси и уточни.
по поводу востановления единой страны я не за "Хватит, все натерпелись" ( к слову, кто натерпелся? когда натерпелся? чего натерпелся? от кого натерпелся , да и по поводу чего натерпелся? ить интервал от расстрела родителей до не предоставления значка на день рождения вождя и лишения премии за прогул. к натерпевшимся надо подходить строго индивидуально), ____я лично натерпелся с 1991 года, хотя ни на грам не коммунист... ____ а за великую Родину, которой нужно и можно гордиться, за страну юрия гагарина и марка бернеса, за страну академика патона и артиста цирка никулина, за страну честных и справедливых людей не трясущихся за копейки-центы-франки-тугрики, как огня боящихся востановления СССР, т. к. в ан момент лишишся дешёвой дармовой раб. силы говорящей по русски и ишачащей за копейки от зари до той же зари 25 часов в сутки, 8 дней в неделю (вывод, СССР не нужен и даже вреден москвичам и иже с ними, которые, как известно всем не москвичам, жлобы и кто угодно, но не русские)
касаемо э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка___ я по жизни не могу в слух назвать тормозом человека, глаз которого не вижу, а ругаться матом, ну для этого есть свидомиты, к которым я не могу принадлежать генетически. мои намеки товарищу по форуму не имели цели вызвать столь длительную экскурсию в этноисториологию.
___А что плохого в толер... ,тьфу, терпимости? Что плохого в здравом смысле??? _____--эти вещи в себе, не цель, а всего лишь средство, не надо из них делать идола, молиться на них и приносить им в жертву русских людей во всём мире вобще, а в грузии, эстонии и на украине -в частности. ничего хорошего в них нет . всё зависет как и что преподнести . в матерном монологе № 262 на который я пытался ответить этих вещей в себе не наблюдалось и в прицел танковый.
"г-н Белинский" для меня лично это всегда выдающийся росийский культурный деятель 19 века. о ком вы вспомнили я понятия не имею (мабудь нехватка разума-ума-воспитания, ну лох я, что с меня взять...) так что эту часть вашего душевного ответа я тоже не понял.
а монголотатары к чему? слава Чингиз Хану, выдающемуся демократу всех времён и народов!!!!
мысль в догонку: общался сегодня по работе с мужиками из россии. и вдруг до меня дошло, что украину они воспринимают в серьёз, как государство с армией, силовыми структурами, флотом, политическими партиями, реально действующей и пользующейся доверием большей части народа властью.!!!!! словяне, это не так! хохляндия - это понты и немного зелёных денег. ничего из вышеперичисленого в реале нет. не выдам секрет, если скажу, что в луганской и донецкой области войск сухопутных нет вобще, а есть жалкая кучка военкоматов недосокращенных, военных заводов недоприватизированых, складов недоварованых и что-то по типу жалкой пародии на остатки ПВО страны после урагана Катрин на одиноком банановом атоле.
большая часть партий состоит из их основателей, а рядовых членов перед выборами для рекламы и агитации нанимают за деньги.
об уважении к власти и начальству молчу, слов нет...
почему украина до сих пор есть на карте --- не знаю, мабудь пороблено...
не переоценивайте помаранчево-незалежное недоразумение. нет смысла, просто слегка подумайте кой о чём...
общее мнение на востоке -- если придёт Россия , будет только лучше! Но москвичам это не нужно, т. к. уроды они, моральные...
Ответил, как только добраля до домашнего компа. Скажу честно, что рад, что недопоняли друг друга.
За последние несколько дней я просто впал в депру. Ибо всегда считал, что нам: русским, украинцам, белоруссам нечего делить: а дебилов хватает везде: и у нас и у вас, и у них. А когда начал вычитывать, что все русские - полные козлы со всеми вытекающими... Извини, но это я вытерпеть не смог. Итак приходится многим доказывать, что КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ - это люди. Ибо о нас думают, ориентируясь на ту же самую "лимиту".
И так, начинаю ответ на все твои (надеюсь, что не не обижу, если перейду на "ты") вопросы!
1. "Хватит, все натерпелись": Россия - одно государство, а Украина - другое. Честное слово, не хочется нашего социалистического прошлого. Слишком сильны воспоминания того, что было. Больше такого не хочется (я не имею в виду отношения между народами, а ту эпоху, эту жизнь. Это надо пережить: дабы ушло далеко в прошлое, а мы: украинцы и русские). Мне кажется, гораздо проще и полезнее для всех нас, если мы будем жить рядом и помогать друг другу, и не с-ать друг другу на голову
2. что касаемо "э-с-т-о-н-с-к-о-г-о языка". За последние несколько дней начитался, что москали либо эстонцы (хотя, лично я, против них ничего не имею: просто дело принципа), либо монголо-татары, поэтому и произвел некий экскурс в историю.
3. Что касаемо Белинского!!!! Это отдельная история. Я не говорил о Белинском Виссарионе Григорьевиче, а о некоем Владимире Белинском (см. пост №... (от Володимира) скажу честно, что сейчас не смог найти, ибо времени нет, но если будет желание, то в поисковике набери данное сочетание, и ознакомься с изысканиями данного "персонажа"). А я уже начитался, что "москали" выродки, и хрен знает кто.
4. Я вообще человек аполитичный, ибо моя профессия не знает границ и политических течений, я - музыкант, а если быть точным, то звукорежиссер, но если меня задевают, то...
5. А почему бы Украине не быть? Это отдельное государство, населенное умными, а главное музыкальными ;-) людьми. Кроме того, всегда считал, что Украина является братским государством!!!
6. "Помаранчево-незалежное недоразумение"... Да там все понятно... Вопрос лишь: кто у власти. У меня до сих пор очень много друзей из Украины, а если уточнить, то из Ровенской, Тераспольской, Винницкой, Сумской, Луцькой, Луганской областей. И все они абсолютно адекватные люди...
Признаюсь в своем невежестве. Что есть "свидомит"?
Будем надеяться, что нет. И здравый смысл восторжествует!
Хочу и буду верить, что все наши недоразумения навсегда останутся в прошлом!!!!!
И мы будем жить рядом и вместе, как добрые соседи!!!!!
Перепутал (слишком часто пересекал белорусско-польскую границу). Вместо слова "тераспольской", надо читать "тернопольской"... (см. пост №277).
С уважением, Fantom.
рад консенсусу по основным вопросам.
"свидомит" сокращённо от "національно-свідомого українця", по жизни это как правило людына, которая считает, что украина - родина слонов, украинцы построили египетские пирамиды, основали империю инков, построили нью-йорк, что ваще все льди мира произошли от украинцев, и только маскали от обезьян....(более подробно можно ознакомиться в книге Олеся Бузины ___тайная история украины-руси ---- прочитав получите истиное эстетическое удовольствие, да и на многое связаное с украиной возможно будете смотреть под другим углом )
могу тебе только посоветовать: не относись к нэзплэжной серьёзно. это чисто комерческое предприятие. никаких идей вобще в основе дэржавы нет (просто это фактор развала единого многонационального евразийского государства ). к социализму можно относиться по разному (хотя если вспомнить сталина, то он утверждал, что марксизм не догма, а допускает толкования...) соц. страны - это не только албания времен ходжи, китай времен культурной революции и кндр (уважаю народ, борющийся в условиях изоляции за своё, своё а не навязаное из вне видение пути развития...), а и шведция, китай сейчас, куба, венесуэла, югославия времен расцвета. при любом раскладе, неприятие социализма как идеологии не повод давить осетин танками в 2008 году, сжигать белорусов в сараях в 1941-1943 годах, душить голодом и экономическими санкциями кубу и кндр на протяжении десятилетий.
есть мнение на украине (и не только моё), что украинцы и русские не два народа, а один, искуственно разделёный из вне, что украина -искуственно созданое теми же силами буферное государство, не имеющее сколь нибудь значимой исторической перспективы.
по поводу быть или не быть... а кто вобще спрашивал население усср? поставили перед фактом, чисто формально провели пародию на чилийский плебисцит, объявили, что всё мол, свершилось..... и принялись дерибанить наследство ссср. просто напишите на листе бумаги, а что вобще сделали на украине за эти годы? чего достигли? если падения численности всего ___ от количества населения, количества шахт, заводов, сельхозпредприятий разных типов собственности до количества потребляемых среднестатистическим жителем дэржавы продуктов питания-народного потребления и количества печатаемых на украинском (!!!!) языке книг и снимаемых на украине фильмов, это достижениЕЕЕЕЕЕ..... то о чем мне с тобой говорить. свидомиты с пеной у рта доказывают, что это как раз и есть торжество добра, справедливости и победа (кого над чем не уточняют).
я по професии обычный участковый инспектор милиции от зари до той же зари 25 часов в сутки, 8 дней в неделю за зарплату около 1500 грн в месяц более-менее честно делающий своё дело (уже готов читать волну оскорблений меня лично, как милиционера, особенно по сексуально - половой тематике, от национально - закомплексованой части лектората (любят у нас в своей массе милицию, а шо вы хотели? какой народ - такая милиция)). и мнение моё по понятным причинам весьма отличается от работника культуры или шоубизнеса. чьё более соответствует реальности - покажет время (не прграма по ящику, а развитие событий в мире).
с искренним уважением. ЛОХ.
С уважением, Владимир-восток.
анплогично земляк. донбас в принципе един.
за журналюг, если интересно почитай
http://www.from-ua.com/voice/d0dcaf9dd6cfc.html
вобще обидно за людей: в космос летали, бам строили, воевали.... где всё это? пожрать, нажраться самогона, набить морду ближнему и гроши-гроши-гроши... биомаса _ля, электоратс... место китайцам освобождаем на шарике, не иначе.