«Серйозною» назвав міністр закордонних справ Швеції Карл Більдт ситуацію у Грузії після свого повернення з Тбілісі.
За його словами, «російські наземні війська та потужні авіаудари повністю знищили грузинську оборону, радари, комунікації, військові бази». «Удари завдали великих втрат економіці Грузії», сказав міністр в інтерв'ю Шведському радіо.У відповідь на запитання чому Росія відкидає пропозиції про припинення вогню, К. Більдт зробив припущення, що «Москва ще не досягла всіх своїх цілей». «Росія, рано чи пізно, заплатить за все це високу ціну», - додав він.
«Останні події змінили імідж Росії, це поза сумнівами», - вважає К.Більдт.
Радіо Свобода
Вы говорите, что Россия действовала адекватно? Тогда вспомните Чечню, которая стремилась к независимости от России, и которую Россия практически потопила в крови! А ведь речь там, как и в случае с Южной Осетией, шла о территориальной целостности государства в пределах международно признанных границ. Можете назвать какие-либо иностранные войска в Чечне? Тогда какого лешего вообще российские войска делают на территории государства Грузия? Ведь Южная Осетия и Абхазия, согласно международных норм, - такая же составная часть грузинского государства, как и земля басков в Испании, как и Шотландия с Уэльсом в Великобритании, как и Чечня в Российской федерации, и т.д.! А действия России в Грузии - это наглые действия агрессора и оккупанта!
У меня лично складывается мнение, что это Вы, Елена, и подобные Вам мечтаете нас "держать за идиотов"!
Не надо трогать Чечню, это совсем другое, а Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, не надо напрягать других, Россия правильно поступила, дала ляпа этим грузинам, а скорее Саакашвили
А если Грузия сама виновата, что Осетия отделилась, то и Россия сама виновата, что Чечня хотела отделиться (наверное, поэтому её и потопили в крови!).
Так что Елена замаж хлебало!
Это были не слова юноши, но слова коммуняки! Ты на себя то в зеркало давно смотрел? Ты такой же украинец, как и папа Карло. Провокатора всегда видно за версту.
Чечня 10 лет де-факто была независимой. Оставалась малость де-юре.
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
Если вспомнить недавнюю историю, то выяснится такая парадоксальная вещь: «имперская» Россия дважды (в 1991г и в 1996г) предоставляла Чечне фактическую независимость, а «демократическая» Грузия почему-то все прошедшие годы только и мечтала о контроле над своими бывшими автономиями. Думаю вы уважаемый не слышали про фальшивые авизо, деньги от Марти Лаара, захваты заложников, школ, больниц, Норд-Ост и т.д. Это наверное у Вас называется "борьбой за независимость", а я знаю о военном положении не по наслышке, я не живу в Москве и видела взрывы и смерть в своем городе. Так что ваше мнение очень далеко от реальности, а познания в истории весьма поверхностны.
ну тупой я! гтмназий не кАн-чал, англіцької мови не розумію! тому користуючись ст. 10 самої демократичної в сіті конституції України вимогаю спілкуватися зі мною на державній мові (так прикольней, в исполнении свидомитов особенно!) ежели со мной не согласно то ты маскальское нечто:-))))
Это потому что я тоже отставной офицер КГБ! У нас тут вся страна такая, через одного КГБ и ФСБ.
О,я вижу, что Вы хорошо "подкованы"! Интересно, сколько Вам обоим доплачивает ФСБ? Или это Ваше постоянное место работы?
А что касается познаний в истории, то у меня память не такая уж и короткая, как некоторым хотелось бы. И я помню не только то, что некоторым хочется, но и то, что позволяет делать объективные выводы, а не только однобокие.
Достойный ответ, нечего сказать. Для объективных выводов нужны мозги, а Вас уважаемый вместо головы грузинский мандарин (оранжевый, как вам нравится, и бережно промытый Саакашвили).
Mne twoja Ukraina ne nuzna, ziwi s mirom i lüdi k tebe potjanutsa, a wytjanesh ruki po rukam i poluchesh.
Россия не просто не хотела отдавать чечню в свои руки из-за территории а это было логично и правильно иначе мы щас бы воевали за невступление их в нато сам таподумай кароче правильный такой каму хочеться так делать когда сша строит нато а мы теряем республики епт это неправильно и надо держать всех в в хватке иначе потом сша и все наши республики пойдут в нато вобщем так
Ага, типичное свидомое окончание. Когда сказать нечего сразу вспоминается ФСБ, КГБ, 5-я колонна и т.п. А как на счёт сотрудницы разведки США в качестве жены президента Украины? А как на счёт того, что всё правительство Грузии, её вооруженные содержаться (официально!) Штатами?
Я программист, зарплата 2200 гр. + премия. Доплаты? 13-я зарплата. Вас это успокоит?
Не могу удержаться и не спросить. А вам кто доплачивает?
мой глыбоко уважаемый интернет сестра-брат ( ну в смысле по разуму )
я реально не понял твоей реплики ( смысла, содержания, информационно-эмоциональной нагрузки) если не в облом и проблемы с хохлячим, растолкуй по руски, найди клаву с кирилицей и ракстолкуй!
отдавать свои земли и давать сша реалезовывать свои цели строить системы пво у наших границ вы тут развели политику а на самом деле Медведев с Путиным вечелом в кремле за коньяком сидят и думают бля как сука эту грузию на место поставить и замутить так чтобы не она не украина в нато нестремились!
Мне"доплачивает" мой сын, который тоже работает программистом.
Что же касается темы "жены президента", то здесь я полностью на Вашей стороне. И лично Саакашвили мне тоже ну очень не нравится! Но что делает Россия в Грузии - это полный беспредел!
Но это Чечня напала на Дагестан, т.е. на Россию. О таких вещах как геноцид всех несогласных, работорговля, наркоторговля вам говорить не стоит, не поймете. Я родился в г. Грозном и прожил там 36 лет, знаю, о чём говорю.
Какого лешего русские войска делают на территории Грузии? Вы будите смеяться, но по просьбе самих грузин! Осетины заявили об отделении от Грузии ещё при СССР (в полном соответствии с тогдашним законодательством). В 1992 году грузины попытались завоевать Осетию и получили гражданскую войну в самой Грузии, когда стало совсем тяжко, подписали соглашений с участием России как гаранта безопасности Осетии. А когда они посчитали, что достаточно окрепли стали стрелять миротворцам в спину. Как не старается США и ОБСЕ очернить Россию, реальных доводов у них нет, голое повизгивание о неадекватности, об агрессии и т.п.
Klawa moja doma ostalas`, doberus` rastalkuü
То есть по вашему надо было никак не реагировать на вырезку населения целого города и десяти деревень? Договор от 1992 года, под которым стоит подпись и грузинской стороны, четко обозначил границы ответственности российского миротворческого контингента.
Рад, что у нас есть что-то общее :-)
По Грузии и России мы вряд ли сойдёмся во мнениях. Но меня радует, что мы не уподобились некоторым участникам форума и не перешли на ругань.
Если бы грузинский президент был бы мудрее, то понял бы, что даже такой мир, какой был до конфликта, лучше войны. Время имеет свойство находить неожиданные решения. Как-то люди стали смеяться над Ходжой Насреддином за то, что он взялся за 1000 танга выучить за 20 лет осла падишаха читать. "Бедная твоя головушка" - говорили они. А в ответ услышали, - "За 20 лет либо осёл сдохнет, либо я, либо падишах умрёт!" Умный был человек!
Вы говорите: "о просьбе самих грузин!" Действительно смешно!
А особенно смешно выглядит "нападение" "чеченцев" на Дагестан, когда, как Вы сами говорите, оставалось подождать "малость де-юре". Вы сами то верите в то, о чем говорите?
При этом, я абсолютно не оправдываю нравы, которые распространялись в Чечне. Более того, я отлично помню, как у нас в Киеве в начале 90-х годов орудовали банды рекетиров-чеченцев!
Но у меня давно сложилось впечатление, что кто-то очень заинтересованный "помог" напасть на Дагестан от имени чеченцев, чтобы оправдать войну в Чечне. Очень похожий почерк, как и на Западной Украине в годы войны, как и Южной Осетии уже сейчас!
ага, и тогда на заседании ООН, обсуждали бы как же облажалась Россия и не выполнила свои обязательства перед мировым сообществом.
Относительно Саакашвили могу сказать, что его поступки напоминают мне одного молодого бычка с регулярно "краснеющими" глазами, которого мне однажды удалось "успокоить", так как на тот момент я уже изучил повадки этих животных. Ну очень похож! "Вспыхивает" без огня!
Очень жаль мирное население Южной Осетии! Они оказались пешками в чужой игре и пострадали первыми!
Но и оправдывать Россию за то, что она творит в Грузии?! Тогда не удивлюсь, что Россия найдет какой-нибудь повод (например, "нападение" "украинского" пограничного поста на российский и др.), чтобы аналогичные бомбы посыпались бы уже на наши с Вами головы и головы наших детей!
Не могу согласиться, что Саакашвили "вспыхнул" без огня. Подготовка велась не один день, нападение была тщательно спланировано, но не в Тбилиси и не в России. Россия от этой драки практически ничего не выигрывает, скорее теряет. А кто в выигрыше? Думайте сами. Кто вооружал, обучал, науськивал Грузию? Российские войска останутся в той же "зоне ответственности", хотя был расчёт подтолкнуть их к походу на Тбилиси. А Саакашвили тряпка и трус, видел по TV как он перепугался непонятно из-за чего. И что характерно, с испугу перешёл на английский язык. Похоже, он думает на английском, а не на грузинском. Делайте выводы.
Народ, который ежедневно читает газату "Правда" - непобедим. Поэтому о чем спор ? Наша Раша всегда права......И вообще я не удивлюсь, что они скоро выставят претензии США в отношении Аляски.
Да что Вы зациклились на Саакашвили? Подло и непростительно глупо поступили обе стороны! Но если к Саакашвили можно полностью отнести и глупость и трусость, то относительно российской стороны что-то берут сомнения насчет глупости.
Обратите внимание на факты: Сколько времени (месяцев!) понадобилось Штатам, чтобы подготовиться и атаковать Афган и Ирак в качестве ответного удара? Они что "тормозы" или слабо подготовлены? Сомневаюсь!
А сколько понадобилось огромной "тормозной" российской военной машине, чтобы не только нанести ответный удар по наступающим частям, но и по стратегически важным объектам внутри Грузии? Не то что несколько дней, а всего лишь несколько часов! Что уровень подготовки российской армии на два порядка выше, чем у Штатов? Не смешите меня! Просто все было подготовлено заранее, и только слепые этого не видят (я написал не с целью обидеть, а как констатация факта)!
Еще раз говорю, что я в данной ситуации - не на стороне Грузии, так как она развязала конфликт! Но я также и против хитрости, подлости и лицемерия России! И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства, чтобы наши с Вами дети не оказались в роли осетинцев!
где твоя родина нечто? там где сидалищный мозоль в тепле? тогда чемрдан- вокзал-варшава! я считаю, что единому государству быть (вопрос когда и в каких границах), а миши-вити это пыль. кто счас помнит ВЕЛИЧАЙШИХ политиков центральной рады? вспомни кого то кроме грушевского и винниченко ( ну смеха ради напряги гамномасу, очередной раз убнедись в своей интелектуальной мощи!), за детей обидно, коьорые кроме того, что "маскалі попоїли наше сало" ничего от определенной кричащей части общества (народом это назвать рука не подымается) не слышали
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!
Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!
Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
НО ПОДЧЕРКНУ!!! ОСЕТИЯ ЕДИНА И ГРУЗИИ НИКАК НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ!!!! И НАСЕЛЯЮТ ЕЁ ОСЕТИНЫ!!!
Не давно войска Грузии применили оружие индивидуального пользования (огнестрельное нарезное) и артиллерию для уничтожения около 2000 тысяч мирных жителей Осетии с одноимённой национальностью. Следует вывод что это ГЕНОЦИД!!! ГРУЗИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСЕТИНЦАМ!!! Это как минимум трибунал для Саакашвили!!!! В данном Случае так как Осетия выразила на всенародном голосовании быть не Грузией а Осетией в СОСТАВЕ РФ!!!
В данном случае нельзя сравнивать войну в Ичкерии и тут ... может там она и была совсем не нужной но начинал её даже не Ельцин ... и Путин её гасил как мог ... конфликт всегда исчерпан когда одна из сторон вообще не существует ... Враг должен быть разбит (Суворов А.).
Россия это великая страна!!! и не важно что в деревнях нет дорог! это не суть ... С этой СТРАНОЙ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!! То что ведётся информационная проамериканская война видно сразу ... но почему то немцы! считают что интервенция Грузии должна быть наказана ... а немец народ умеющий думать и помнящий историю и умеющий при этом правильно делать выводы а не интерпритировать факты в зависимости от политического ветра!!!
Исходя из планов Совета Стратегического планирования политико-экономической обстановки в РФ (совет по англически немног по другому называется и занимает не один блок в пентагоне) РФ должна была получить от мирового сообщества пилюлю в случае или вмешательства в конфликт Осетия - Грузия или не вмешательства... оба случая проигрышные ... но тут случился конфуз ... М.Саакашвили оказался сильно не уравновешен и не управляем ... он похерил 20 летнюю работу ЦЕЛОГО отдела в пентагоне ... он пытался провести за последние пол года псевдо диверсии с Осетинской стороны (думаю все помнят и типа ракеты и типа обстрелы) ... данный план провалился ... у Саа сдали нервы ... национализм затмил рассудок и он начал ГЕНОЦИД осетинцев и начал тем самым Войну!!! Россия ответила ... осуждать не за что!!! По тому что РФ это СТРАНА а не виляйхвост на теле америки!!!
НАМ ГРУЗИЯ ПЛЮНУЛА В ЛИЦО!!! ТАНКИ В ТБИЛИСИ!!!!
Год 54 ... товаришь Хрущёв откушав кукурузы с полей заполярия не вовремя сходил в туалет и струя ядовитых веществ ударила в голову... Крым подарили согласно договору о сотрудничестве республик СССР Украине ... в договоре указано много чего ... и то что согласно этому договору нельзя поставлять вооружение противоборствующей стороне!!! и тд и тп .. короче не подумав Ющенко просрал Крым ... договор расторгнут а согласно с ним и подарок официально уже и не подарок!!! Войны за крым не будет ... его в керченском заливе соединяют с кубанью намывом а перешеек нах размывают ... вуаля керченский полуостров ) ... жЫття бэнтежнэ ...
Вывод: К людЯм нада помягше, а на вопросы смотреть ширше...
а наше ли это государство? ( без обид, ну сомневаюсь я в этом факте)
а государство ли это ? ( без малейшего ёрниченья, ну сомневаюсь я в этом факте очень сильно)
"И нам надо отныне постоянно думать о системе обороны нашего с Вами государства" - без Вас Володимир подумали, когда в Крамоторске тупой ножовкой в Крамоторске боевспособные миги на металл конверсировали да когда из Артемовска танки своим ходом туда же гнали. додумались, кто помнит первую ротацию в ирак, может есть ВЭЛы, как и Я, вспомните как по всем ЗСУ термоса собирали, а как БТРы в Николаеве ремонтировали! думать надо на чем шапку носиш и тем кто у руля а не "національно-свідомій частині суспільства", (Г"аВну" нации если по Мао), исходя слюной при виде вышиванки и думая как бы моего ребятёночка-несмышлёныша ( 20 лет, 194 см роста, 105 кг веса, 45 размер ноги ) отмазать от армии, бо там по слухам плохо. все эти годы рушили остатки советской армии. дождались! вот оно счастье! наконец то заграница нам поможет! (может быть даже с рождественской оптовой скидкой).
приятно встретить понимающего человека, не путающего ругань некоторых участникам форума и словесную ссору оных, сиречь эмоциональный спор, из коего чегой то и вышкребеться.
Вывод: на Алаха надейся, а верблюдов привязывай!
Судя по всему, похоже, что государство это все-таки не Ваше. Возможно, оно также и не мое, а братков да "элиты". Но если ничего не делать, то все так и останется, а то и хуже. Но я планирую, что мои дети, внуки, правнуки и т.д. будут все-таки гражданами именно этого государства, а значит, что-то надо будет делать для того, чтобы не только ахметовы, коломойцевы, януковичи и ющенки здесь хорошо жили. Тем более, что сделать это здесь легче, чем, скажем, в России.
А паясничать - легче всего, тем более, что люди у нас любят повеселиться. Вы можете что-то предложить конкретное, более материальное, чем просто высмеивание?
P.S. Ухожу, буду не скоро.
Для Владимира: Я полностью разделяю ваше мнение и мне очень обидно,что люди не понимают одного:Украина может быть на очереди!
приятно осозновать, что в нэзалэжном бандустане ХОХ-Landia ещё остались идеалисты (ну если последняя реплика была от души а не по коньюктуре)
серьёзный ответ _ ЕСТЬ, но это не законно, крайне протеворечит точке зрения людей по типу Вас и не вызовит восторга у большинства.
как приверженца демократии западного образца ( к слову не единственно возможного ) попрашу вас слегка абстрагироваться от сэксуальной тематики ( у всех приверженцов на эту тему как правило комплексы )
пролог
всяк мыслит о себе стратега смотря на бой со стороны
те кому сейчас за 40 умеют воевать ---- сколько их сейчас реально на административной територии бывшей УССР? ( живих, не спившихся, без тубика, не на заробатках, по здоровью годных, а главное - хоть отчасти разделяющих ваше мнение? )
сколько из них можно превратить в реальную военную силу, для примера, за 24 часа? (помнож скорость танка на 24 часа и узнаеш на каком расстоянии от кордона ХОХ-Landii в это время будут наши братья с востока)
шо делать дальше?
готовы ли вы лично взять кредит в банке, на эти деньги купить чего либо взрывающегося и с этим под М_асковский танк? или вы в Лондон и оттуда через интернет глаголом жечь сердца людей?
P.S. Украина Не СССР, ЗСУ НЕ СА . У вас времени на развертывание, мобилизацию и боевое слаживание очень, знаете, не много.
уважаемое XWZ, я хоть и ЛОХ но помню что-где-когда-кому и при каких обстоятельствах сказал. в вашей реплике не вижу того смысла о чем я говорил. разве я против наличия мнения у вас или настаиваю на знании истины в последней инстанции, разве я против запада? разве я ненавижу заграницу? ( особенно кубу, китай, германию, андору, юар, индию, исландию, японию, парагвай... в мире много стран кроме сша) я за! за родину, за страну в которой родился вырос и жил(может и не богато, но достойно). и всё чего хотел бы от вас в свой адрес, это даже не уважения, (от приверженцов демократии этого ожидать смысла нет, призрение и негатив к опоненту у них на подсознании), а просто публичное признание и приятие права иметь своё мнение, отличное от вашего.
счастья вам, радости, денег побольше, крепитесь - запад вам поможет! (морально, денег не дадут, т.к. дать деньги демократу - шо выкинуть, всё расприватизируют)
не надо часто кушать навоз, что бы не любить его в принципе.
Може стр1льнете з танка по м1сту , якщо найдете ц1лий будинок. Ск1льки раз1в Саакаш був у Осет11 , а ск1льки у америц1 ?
чому ж осетини вбивають грузин від міши та чорношкірих фахівців невідомо від кого, а до росіян (не плутати національність та громадянство) інше ставлення? мабудь тому, що такі як я для свідомітів та прихільників загальноамеріканських, пробачте , загальнолюдських цінностей, зовсім не люди, а дешева робоча сила, дикуни-гуни зі східних степів, яких требо навчати-просвіщати-наставляти та вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести-вести- до раю .... ну и попутно стричь девиденты с варваров, они всё равно по пути здохнут.
Може стр1льнете з танка по м1сту ,
бесплатный совет:
нашкриби пару штук американских гривен, съезди в Десну, пальни пару раз с танка. не пожалееш! ощущение не сравнимое не с чем. чувствуеш себя как личность и человека. для меня лично каждая штатная стрельба (в своё время) была за праздник.
На всякий случай: vladimir@technohit.com.ua.
Не исключено, что после августа будет смысл связаться.
А Вы назовите хотябы одно государство, граничащее с Россией, с которым бы эта самая Россия за последние десятилетия не испортила бы отношений!
С чего Вы взяли, что у нас ненависть к россиянам? У нас лишь ответная реакция на, скажем, недружественные действия руководства России по отношению к нам (вспомните, что руководство России позволяло себе по отношению, например, к Украине)!